Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-11-23, 15:31
  #13
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anakoret
Blev ateist för ett tag sedan. Har dock kommit fram till att det var ett dumt beslut. Beslutteoretiskt är det ju korkat att vara ateist då det alternativet ger minst värde i förhållande till religioner. Detta stör mig då jag känner att jag inte kan gå runt och vara ateist för det är så korkat. Känns ju inte bra att "gambla" på ett alternativ som ger mindre värde än religioner. Hur kommer ni andra ateister över detta faktum?

Funderar på att satsa stenhård på att försöka bli kristen eller eventuellt konvertera till någon annan bra religion med högt väntevärde. Det ju svårt att uppskatta väntevärdet på religionerna så blir svårt att välja alternativ, men känner att alla är bättre än att vara ateist. Fast det svåraste är nog ändå att bli övertygat om att religionen är sann. Där kanske ni religiösa kan hjälpa mig?

Känner mig mycket förvirrad i nuläget. Har inte sovit på över ett dygn. Funderar på att utveckla någon optimal etik. Studera alla stora religioner och ta allt som är gemensamt i deras etik; sedan göra uppskattningar vilken etik jag ska prioritera där de avviker ifrån varandra. Hur tror ni det funkar? Alltså en form av Nash-jämnvikt i etik. Fast man kanske måste be och tro på Guden med? Kommer nog inte kunna sova på ett tag ... Ska se på några dokumentärer om kristendomens historia nu. Hjälp mig ur detta kaos på något sätt?!


Jag tror många religiösa... ja ateister också, kommer att ha invändningar till ditt utilitära synsätt. Om en gud funnes tror du denne skulle låta sig luras av ditt vinstmaximerande tankesätt?

Mitt synsätt, som ateist, utgå inte från att jag tror det ger mig mest i förväntad utdelning. Man skulle kunna säga att jag inte tycker att jag har så mycket att välja på eftersom allt jag tolkar och lär mig pekar på att religion och gudsdyrkan är påhitt eller obevisbart. Det finns helt enkelt ingen uppenbar gud att tro på.

Du låter rätt rädd och undrar lite amatörpsykologiskt om du egentligen inte skulle rota lite i om det inte är någon slags separationsångest du har som i grund och botten beror på något annat.
Citera
2012-11-23, 15:32
  #14
Medlem
awestbys avatar
Du menar att det är korkat att aktivt inte ta ett ställningstagande?

Ursäkta men enligt dig är ALLA nyfödda och småbarn korkade. Jag antar att du inte tror på islam,judism,hinduism m.m så 4.5 miljarder människor är inte korkade men dom är dumma nog till att be till en falsk gud eller profet?

Jag hoppas du ser problematiken i ditt argument

PS.
Du är också ateist mot islam, tor och oden, apollo m.m enda skillnaden mellan oss är att jag tror på en gud mindre än dig bara.
Citera
2012-11-23, 15:32
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anakoret
Klart man kan välja att vara ateist eller inte. Varför skulle man inte det?
Du sitter ju och ljuger för dig själv.

Om du tror på en gud men plötsligt "väljer" att du inte ska tro så ljuger du för dig själv.
Detsamma gäller om du inte tror att en gud finns men ändå "väljer" att tro att gud finns.


Jag själv skulle nog vilja tro att det finns ett liv efter detta. Men jag gör det inte. För jag tror inte på det. Jag kan inte välja att plötsligt släppa all logisk fakta och glömma det bara för att jag plötsligt blev sugen.


Jag skulle också gärna vilja tro att jag är snyggast i världen, men jag vet att jag inte är det på riktigt. Jag kan inte bara plötsligt tro att jag är snyggast i världen bara för att jag känner för det. Då skulle jag ljuga för mig själv.

Hur kan du bara hoppa fram och tillbaka mellan att vara troende och ateist bara för att du är "sugen"? Du kan väl knappast vara troende/ateist på riktigt om du håller på sådär?
__________________
Senast redigerad av nummer10011 2012-11-23 kl. 15:35.
Citera
2012-11-23, 15:35
  #16
Medlem
MissionImpossibles avatar
Låt bli drogerna och kom ner på jorden......

Om du nu känner att du vill tro på något, att livet inte tar slut när vi dör osv. Utan du faktiskt tro att vår själ lever vidare. Kan du byta ut ateist till agnostiker

Som agnostiker kan du öppna ditt sinne och tro på andlighet men har ingen religion.
Citera
2012-11-23, 15:35
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anakoret
Har aldrig hört talas om en religion där det finns en Gud som vill att man inte ska tro på han, men du kan väl upplysa mig?
Ateism?
Citera
2012-11-23, 15:37
  #18
Medlem
Anakorets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Men vad säger att premissen måste vara att en gud kräver dyrkan? Inget.

Man kan som sagt likaväl tänka sig en gud som inte kräver dyrkan, som låter människan agera ifred och som sedan utvärderar var och ens handlande.

Bara så vitt jag vet alla religioner jag känner till så kräver guden någon form av "dyrkan". Alltså kan du inte säga "inget". Kristendomens och Islams Gud kräver väl dyrkan? Vilket är den Gud de flesta tror på. Alltså kan man anta premissen att Guden kräver någon form av dyrkan. Jag är inte intresserad av din hypotetiska Gud, utan av de stora religionernas Gudar.
Citera
2012-11-23, 15:38
  #19
Medlem
Anakorets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Ateism?

Nu var du rolig va? Ateism klassas mig veterligen inte som en religion.
Citera
2012-11-23, 15:39
  #20
Medlem
Slowbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anakoret
Blev ateist för ett tag sedan. Har dock kommit fram till att det var ett dumt beslut. Beslutteoretiskt är det ju korkat att vara ateist då det alternativet ger minst värde i förhållande till religioner. Detta stör mig då jag känner att jag inte kan gå runt och vara ateist för det är så korkat. Känns ju inte bra att "gambla" på ett alternativ som ger mindre värde än religioner. Hur kommer ni andra ateister över detta faktum?

Funderar på att satsa stenhård på att försöka bli kristen eller eventuellt konvertera till någon annan bra religion med högt väntevärde. Det ju svårt att uppskatta väntevärdet på religionerna så blir svårt att välja alternativ, men känner att alla är bättre än att vara ateist. Fast det svåraste är nog ändå att bli övertygat om att religionen är sann. Där kanske ni religiösa kan hjälpa mig?

Känner mig mycket förvirrad i nuläget. Har inte sovit på över ett dygn. Funderar på att utveckla någon optimal etik. Studera alla stora religioner och ta allt som är gemensamt i deras etik; sedan göra uppskattningar vilken etik jag ska prioritera där de avviker ifrån varandra. Hur tror ni det funkar? Alltså en form av Nash-jämnvikt i etik. Fast man kanske måste be och tro på Guden med? Kommer nog inte kunna sova på ett tag ... Ska se på några dokumentärer om kristendomens historia nu. Hjälp mig ur detta kaos på något sätt?!

Det som gör dig korkad är att du tar ett aktivt beslut i om vad du ska tro på.

Tro skall komma från ens sinnesintryck och ens känsla samt övertygelse, inte ett aktivt beslut likt ett bilköp. Du kommer aldrig att "tro" helhjärtat med en övertygelse om du aktivt bestämmer.
Citera
2012-11-23, 15:43
  #21
Medlem
Kroesmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anakoret
Man riskerar att straffas i helvetet i evigheter om man är ateist. Alltså gamblar man med sin själ som insats att det inte är sant.

Som tidigare nämnts så kan det kanske finnas en gud som belönar just människor som inte bryr sig om religion. Och dessutom riskerar du samma straff när du följer en religion, och dessutom måste offra en stor del av livet till religionen.
Citera
2012-11-23, 15:44
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anakoret
Bara så vitt jag vet alla religioner jag känner till så kräver guden någon form av "dyrkan". Alltså kan du inte säga "inget". Kristendomens och Islams Gud kräver väl dyrkan? Vilket är den Gud de flesta tror på. Alltså kan man anta premissen att Guden kräver någon form av dyrkan. Jag är inte intresserad av din hypotetiska Gud, utan av de stora religionernas Gudar.
Bara för att alla religioner dyrkar en gud betyder det inte att alla (om det finns flera eller ens en) gudar vill det.

Om du nu ska börja argumentera för att du inte har något att förlora på att dyrka en gud kan du ju inte bara bortse från gudar som av någon anledning saknar religion.
Citera
2012-11-23, 15:45
  #23
Medlem
Anakorets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hammaren
Jag tror många religiösa... ja ateister också, kommer att ha invändningar till ditt utilitära synsätt. Om en gud funnes tror du denne skulle låta sig luras av ditt vinstmaximerande tankesätt?

Mitt synsätt, som ateist, utgå inte från att jag tror det ger mig mest i förväntad utdelning. Man skulle kunna säga att jag inte tycker att jag har så mycket att välja på eftersom allt jag tolkar och lär mig pekar på att religion och gudsdyrkan är påhitt eller obevisbart. Det finns helt enkelt ingen uppenbar gud att tro på.

Du låter rätt rädd och undrar lite amatörpsykologiskt om du egentligen inte skulle rota lite i om det inte är någon slags separationsångest du har som i grund och botten beror på något annat.

Nej, jag tror inte att Guden blir lurad av mitt vinstmaximerande synsätt. Jag kommer givetvis försöka att bli genuint troende av religionen jag satsar på. Kommer bara inte gå runt och kalla mig kristen eller muslim och tro att det ska räknas.

Jag känner mig inte direkt rädd över huvudtaget om jag ska vara ärlig. Utan det är bara det att det är matematiskt korrekt att inte vara ateist så jag vill inte vara det. Kan inte gå runt och vara en dum ateist. Vill hellre vara smartare och tro på nått. Även om det nog kommer bli svårt tyvärr så är det värt försöket. Jag köper aldrig lotter eller annan skit med negativt väntevärde, men jag antar att du gör det utan att känna dig det minsta dum?
Citera
2012-11-23, 15:45
  #24
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anakoret
Alltså kan man anta premissen att Guden kräver någon form av dyrkan. Jag är inte intresserad av din hypotetiska Gud, utan av de stora religionernas Gudar.

Nej, det kan man inte. För hela resonemanget är ju hypotetiskt.

För att komma till en logisk slutsats måste man gå igenom flera steg i gudens attribut.

Grovt förenklat:

Finns gud? Om ja, är hen intresserad av människor? Om ja, kräver hen dyrkan av dessa människor?

Om ja, kan vi få någon form av kunskap om hur denna dyrkan skall gå till? Om, ja etc. etc.
__________________
Senast redigerad av Varangian 2012-11-23 kl. 15:48.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback