2020-07-19, 21:53
  #13021
Medlem
Vossevangens avatar
2 A
Den tapende part mistet nær alle som deltok i angrepet, med over 2.000 drepte, sårede og POW. Andelen drepte var opp mot 2/3 av disse 2.000. Det var altså den tapende part som prøvde seg på et overraskelsesangrep. Angrepet ble ansett som strategisk viktig.

Den forsvarende part mistet noe over 200 drepte og sårede. Ingen POW.
__________________
Senast redigerad av Vossevangen 2020-07-19 kl. 21:56.
Citera
2020-07-21, 19:40
  #13022
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vossevangen
2 A
Den tapende part mistet nær alle som deltok i angrepet, med over 2.000 drepte, sårede og POW. Andelen drepte var opp mot 2/3 av disse 2.000. Det var altså den tapende part som prøvde seg på et overraskelsesangrep. Angrepet ble ansett som strategisk viktig.

Den forsvarende part mistet noe over 200 drepte og sårede. Ingen POW.

Har scannat av Tyska Afrikakårens framfart med Rommel, men verkar vara på fel kontinent...?

(hoppas på ny ledtråd utan gissning, då frågan legat ut ute ett tag... )
Citera
2020-07-21, 20:36
  #13023
Medlem
Vossevangens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Har scannat av Tyska Afrikakårens framfart med Rommel, men verkar vara på fel kontinent...?

(hoppas på ny ledtråd utan gissning, då frågan legat ut ute ett tag... )
Ja, ligget ute ett tag. Men få gissninger ...

Ny ledtråd:

6.
Vårt slag fant verken sted i Asia eller Afrika.
Citera
2020-07-22, 23:27
  #13024
Medlem
Vossevangens avatar
7 (jfr. 2 A):
Overraskelsesangrepet ble ansett som strategisk viktig fordi ledelsen trodde det ville avlede motpartens oppmerksomhet. Poenget var å avlede motpartens oppmerksomhet og få motparten til å sende tropper fra nærliggende plass. Den angripende part skulle få dager etter angrepet sette iverk en storstilet amfibieoperasjon der man ønsket at motparten først skulle trekke vekk en del av sine forsvarende styrker.
Citera
2020-07-23, 00:14
  #13025
Medlem
Venators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vossevangen
7 (jfr. 2 A):
Overraskelsesangrepet ble ansett som strategisk viktig fordi ledelsen trodde det ville avlede motpartens oppmerksomhet. Poenget var å avlede motpartens oppmerksomhet og få motparten til å sende tropper fra nærliggende plass. Den angripende part skulle få dager etter angrepet sette iverk en storstilet amfibieoperasjon der man ønsket at motparten først skulle trekke vekk en del av sine forsvarende styrker.

Jag tittar på förberedelser för Operation Husky och invasionen av Sicilien, och där var en del misslyckade luftlandsättningar som avledande inledningar men inte med så stora förluster vad jag kan se. Letar vidare...
Citera
2020-07-23, 04:06
  #13026
Medlem
drsniffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vossevangen
7 (jfr. 2 A):
Overraskelsesangrepet ble ansett som strategisk viktig fordi ledelsen trodde det ville avlede motpartens oppmerksomhet. Poenget var å avlede motpartens oppmerksomhet og få motparten til å sende tropper fra nærliggende plass. Den angripende part skulle få dager etter angrepet sette iverk en storstilet amfibieoperasjon der man ønsket at motparten først skulle trekke vekk en del av sine forsvarende styrker.

Sammenligne styrkeforhold før og etter et såpass kort slag må være «tidlig i krigen» og får meg til å tenke på slager ved Cape Matapan i gresk farvann i tidsrommet 27-29.mars 1941.

Flåtestyrker fra det britiske imperiet med en decifferert italiensk Enigma maskin kullseilte så godt som alt under italiensk flagg i den grad at de knapt seilte igjen før Costa Concordia.

Et forslag, men gruer meg allerede til hva dommen blir når nådeløse Voss leser tullprat fra en kar midt på natten i morgen tidlig

Navn, antall involverte og de respektive tap har jeg sakset fra Wikipedia;

Belligerents

United Kingdom & Australia vs Italy

Commanders and leaders

Andrew Cunningham
Angelo Iachino

Strength (Allies stats mentioned first)

1 aircraft carrier
3 battleships
7 light cruisers
17 destroyers

1 battleship
6 heavy cruisers
2 light cruisers
17 destroyers

Casualties and losses

3 killed
4 light cruisers damaged
1 aircraft destroyed

2,300 killed
1,015 captured
3 heavy cruisers sunk
2 destroyers sunk
1 battleship damaged
1 destroyer damaged

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cape_Matapan
Citera
2020-07-23, 09:25
  #13027
Medlem
Vossevangens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drsniffer
Sammenligne styrkeforhold før og etter et såpass kort slag må være «tidlig i krigen» og får meg til å tenke på slager ved Cape Matapan i gresk farvann i tidsrommet 27-29.mars 1941.

Flåtestyrker fra det britiske imperiet med en decifferert italiensk Enigma maskin kullseilte så godt som alt under italiensk flagg i den grad at de knapt seilte igjen før Costa Concordia.

Et forslag, men gruer meg allerede til hva dommen blir når nådeløse Voss leser tullprat fra en kar midt på natten i morgen tidlig

Navn, antall involverte og de respektive tap har jeg sakset fra Wikipedia;

Belligerents

United Kingdom & Australia vs Italy

Commanders and leaders

Andrew Cunningham
Angelo Iachino

Strength (Allies stats mentioned first)

1 aircraft carrier
3 battleships
7 light cruisers
17 destroyers

1 battleship
6 heavy cruisers
2 light cruisers
17 destroyers

Casualties and losses

3 killed
4 light cruisers damaged
1 aircraft destroyed

2,300 killed
1,015 captured
3 heavy cruisers sunk
2 destroyers sunk
1 battleship damaged
1 destroyer damaged

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cape_Matapan
Velkommen til quiz-trådene Dr sniff! (Jeg kjenner Dr Sniff fra 1,5 år års aktivitet på annen Flashback-tråd).

Du har dessverre rett i antakelsen om negativ tilbakemelding: Vi er riktignok i Europa, men skal betydelig lengre fremover på tidsaksen og vi forlater greske farvann.
Citera
2020-07-23, 09:28
  #13028
Medlem
Vossevangens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venator
Jag tittar på förberedelser för Operation Husky och invasionen av Sicilien, och där var en del misslyckade luftlandsättningar som avledande inledningar men inte med så stora förluster vad jag kan se. Letar vidare...
Du er nærme, veldig nærme geografisk.

8.
Vi er i Italia. Vi skal dog et hakk fremover på tidsaksen i forhold til «Husky» og derved over til italienske fastlandet.
__________________
Senast redigerad av Vossevangen 2020-07-23 kl. 09:35.
Citera
2020-07-23, 21:00
  #13029
Medlem
Venators avatar
Det låter i så fall som om det kan ha varit en avledningsmanöver inför Anzio. Där gick det illa nog, även om de kanske fått samma bakslag till slut också om Lucas inte grävt ner sig utan tryckt på mot Rom... Fast nu blev det OT... Vi har ju Cassino förstås, och slaget vid Rapido River kan nog passa in?
Citera
2020-07-23, 21:27
  #13030
Medlem
drsniffers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vossevangen
Velkommen til quiz-trådene Dr sniff! (Jeg kjenner Dr Sniff fra 1,5 år års aktivitet på annen Flashback-tråd).

Du har dessverre rett i antakelsen om negativ tilbakemelding: Vi er riktignok i Europa, men skal betydelig lengre fremover på tidsaksen og vi forlater greske farvann.

Jeg sliter litt med å forstå ledetråden om
at etter dette slaget var styrkenes slagferdighet omtrentlig utjevnet, spesielt så sent i krigsforløpet når ubalansen mellom de involverte må antas å være økende.

Teller du antall stridsdyktige, pansrede kjøretøy, fartøy, ubåter, artilleri, fly, handelsflåte, areal etc?

Det må være noe som lar seg estimere, eller?

Kommer ikke på noe slag med de ledetrådene som var så «kostbart» for den ene parten at de mistet fordelen av «mer av alt» kunne viskes ut så raskt.

Apropos D-dag og store tap for alle parter, så kan jeg anbefale denne lenken;

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Anzio
Citera
2020-07-23, 22:37
  #13031
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venator
Det låter i så fall som om det kan ha varit en avledningsmanöver inför Anzio. Där gick det illa nog, även om de kanske fått samma bakslag till slut också om Lucas inte grävt ner sig utan tryckt på mot Rom... Fast nu blev det OT... Vi har ju Cassino förstås, och slaget vid Rapido River kan nog passa in?

Har betat av hela Kesselrings kräftgång 43 - 45.... Så alla "kända bataljer" avbockade - TROR jag....
Citera
2020-07-23, 23:08
  #13032
Medlem
Vossevangens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venator
Det låter i så fall som om det kan ha varit en avledningsmanöver inför Anzio. Där gick det illa nog, även om de kanske fått samma bakslag till slut också om Lucas inte grävt ner sig utan tryckt på mot Rom... Fast nu blev det OT... Vi har ju Cassino förstås, och slaget vid Rapido River kan nog passa in?
Avledningsmanøver før Anzio - Bingo!
Slaget ved Rapido - Jepp! Slaget er kjent under dette navnet.

Men kampene fant sted da amerikanske infanteriet forsøkte å krysse Gari elven:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gari_(river)

Angrepet påførte amerikanerne et av de største nederlagene under hele ww ii.
2.100 mann tapt (1330 drepte og sårede + 770 tatt til fange).
US Congress kjørte i 1946 egen høring for å klarlegge hvem som var ansvarlig for katastrofen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Rapido_River

Den strategiske ideen var avledningsmanøver umiddelbart før Anzio. Man håpte at Kesselring vil svekke forsvaret i regionen ved Anzio ved å sende styrker til Cassino-dalen der elvene Gari og Rapido renner. Angrepet ved Gari elven fant sted 20-22 januar 1944. Amfibielandingen ved Anzio begynte den 22 januar.

Angrepet var fullstendig mislykket, og restene av infanteristyrkene måtte redde seg tilbake over elven. Kesselring sendte ingen styrker fra Anzio regionen til Cassino-dalen. Det hele var bortkastet for amerikanerne, og posisjonene i Cassino-dalen var de samme den 23 januar som den 19 januar.

Over til Venator!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in