2012-11-08, 15:12
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The-Wise-Gentleman
Skulle vara perfekt om de fick lära sig peka på saker för att kommunicera.
Efter det så får dom skriva tecknerna.

/ Winston D Thackeray

Det finns redan apor som lärt sig det du nämner.
http://www.youtube.com/watch?v=wRM7vTrIIis&feature=related

Har sett filmer där en gorilla pekat på skärmar med symboler för att prata och be om saker, typ -jag vill ha en frukt.
Apor som använder teckenspråk med händerna har jag och andra redan länkat till.
Jag tror inte aporna har finmotorik nog för att hålla och styra en penna annat än väldigt simpla figurer, eftersom de är så smarta så rent principiellt funkar det nog, men det är snabbare och lättare för aporna att teckna med händer eller peka på bilder. Apor och andra djur som målar med pensel finns, men jag vet inte om jag sett något djur som målat något som går att urskilja som en avbildning av något specifikt.
Citera
2012-11-08, 15:13
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ivanivan
Koko: A talking gorilla
http://www.youtube.com/watch?v=Pmuu8UEi2ko

Teckenspråk verkar ju funka hyfsat iaf.

Edit: http://www.youtube.com/watch?v=XRix_vuAmrM
Slänger in en till Apvideo bara för att dom är coola.

: )
Hittade denna med när jag sökte på Koko. Fashinerande att se hur apan förstår mänsklig kommunikation och vår psykologi, och kommunicerar om sin upplevelse av tex det som sker i denna film. http://www.youtube.com/watch?v=EWxCM6llL60&feature=related
Citera
2012-11-08, 15:17
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swigge
: )
Hittade denna med när jag sökte på Koko. Fashinerande att se hur apan förstår mänsklig kommunikation och vår psykologi, och kommunicerar om sin upplevelse av tex det som sker i denna film. http://www.youtube.com/watch?v=EWxCM6llL60&feature=related

Ja den filmsnutten visar tydligt att djur har känslor, vissa påstår att så inte är fallet, utan att allt de gör baseras på instinkt. Intelligensen hos ett djur avgör naturligtvis också hur stor grad av känsloliv djuret har. Man kan inte dressera en loppa för de har för låg intelligens, därmed kan man också utgå från att en loppa inte har särskilt stort psykiskt känsloregister.
Citera
2012-11-08, 17:11
  #16
Medlem
Wasinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TablettMaskin
Däremot slarvades det ju rikligt med projektet och det tog nya vändningar hela tiden. Skulle vara kul och se vad som skulle skett om de fortsatt i en bra miljö och fortsatta studier.
Det stämmer, hade varit intressant om dom kunnat köra klart projektet fullt ut.

Citat:
Ursprungligen postat av The-Wise-Gentleman
Men det är en bra början?
Kineser lär sig typ så.

/ Winston D Thackeray
Hahaha, hur lär sig kineserna likt apor?
Citera
2012-11-08, 17:20
  #17
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Wasini
Hahaha, hur lär sig kineserna likt apor?

Kineser använder tecken. Apor kan använda sig av tecken.
Ser du kopplingen?

/ Winston D Thackeray
Citera
2012-11-08, 17:28
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lacrima
Ja den filmsnutten visar tydligt att djur har känslor, vissa påstår att så inte är fallet, utan att allt de gör baseras på instinkt. Intelligensen hos ett djur avgör naturligtvis också hur stor grad av känsloliv djuret har. Man kan inte dressera en loppa för de har för låg intelligens, därmed kan man också utgå från att en loppa inte har särskilt stort psykiskt känsloregister.

Ja, djur har nog lika mycket känslor, tankar och upplevelser som vi.
Problemet tror jag är att människor och djur har för stora svårigheter att förstå varandra.
En loppa vet vi inte hur den tänker, känner och kommunicerar. Säkert har den någon form av känsloliv och språk den med.

Intelligens är ett svårt begrepp, en loppa kan säkert reagera mycket snabbt och effektivt på vissa signaler, tankar och göra beräkningar på ett sätt människan inte klarar av. Vad är intelligens ?
motorisk, musialisk, konstnärlig, emotionell och så vidare. Djur har nog annorlunda intelligens och förmågor vi saknar.
Citera
2012-11-08, 17:40
  #19
Medlem
Wasinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Wise-Gentleman
Kineser använder tecken. Apor kan använda sig av tecken.
Ser du kopplingen?

/ Winston D Thackeray
Nej, faktiskt inte. Förklara gärna lite mer utförligt.
Citera
2012-11-08, 18:06
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wasini
Nej, faktiskt inte. Förklara gärna lite mer utförligt.
Kinesiska tecken kan utgöras av "bilder", liksom aporna lär sig vad en bild betyder.
Kinesiska utgörs inte av 28 tecken som vi har, de har flera hundra. Japanerna har 2000 tecken....jag undrar hur ett japanskt standard-tangentbord ser ut

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kinesiska_tecken

Ps. är du verkligen över 18 år? Sånt här lär man sig i grundskolan! ds.
Citera
2012-11-08, 18:14
  #21
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Wasini
Nej, faktiskt inte. Förklara gärna lite mer utförligt.

Kineser lär sig använda tecken för att kommunicera med andra.
Apor lär sig använda tecken för att kommunicera med andra.
Ser du likheten nu då?

Vi icke-kineser använder inte tecken, utan bokstäver så som US, Japan, Afrika och EUR.

/ Winston D Thackeray
Citera
2012-11-08, 18:24
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The-Wise-Gentleman
Kineser lär sig använda tecken för att kommunicera med andra.
Apor lär sig använda tecken för att kommunicera med andra.
Ser du likheten nu då?

Vi icke-kineser använder inte tecken, utan bokstäver så som US, Japan, Afrika och EUR.

/ Winston D Thackeray

Vad är bokstäver för något då? Jo, tecken.
Citera
2012-11-08, 18:40
  #23
Medlem
Lolsorzs avatar
Man borde kunna lära en apa att skriva fast bokstäverna lär bli större än dom små bokstäver vi människor gör då vi skriver på papper.

Apan kommer dock inte att förstå orden eller bokstävernas betydelse.
Om man inte lär apan det i efterhand.
__________________
Senast redigerad av Lolsorz 2012-11-08 kl. 18:44.
Citera
2012-11-08, 19:31
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lolsorz
Man borde kunna lära en apa att skriva fast bokstäverna lär bli större än dom små bokstäver vi människor gör då vi skriver på papper.

Apan kommer dock inte att förstå orden eller bokstävernas betydelse.
Om man inte lär apan det i efterhand.

Aporna lär sig bilder som betyder olika saker. Skriver man ett ord med bokstäver så utläser våra mänskliga hjärnor orden som bilder när vi läser en text vi förstår.
Ett exempel på detta är om man skriver medvetet fel, så blir det ändå läsbart.


Enligt en undersökning på ett engelskt universitet så spelar det ingen roll i vilken ordning bokstäverna i ett ord står, det enda som är viktigt är att första och sista bokstaven står på rätt plats. Resten kan stå huller om buller och man kan ändå läsa texten utan problem. Detta beror på att vi inte läser varje bokstav var för sig, utan orden som helhet.

Engilt en ueinnkösndrg på ett egnskelt urevintiset så sepalr det ignen roll i vkeiln oindrng btvsoäknrea i ett ord såtr, det edna som är vgitkit är att fsröta och stsia btkeovasn såtr på rtät ptals. Rteesn kan stå hellur om bleulr och man kan ädnå lsäa texten uatn pelborm. Dteta beorr på att vi inte lsäer vraje bkotsav var för sig, uatn odren som helhet.

Helheten blir en bild av ett ord som vi utläser utan att koncentrera oss på varje bokstav för sig.


Nu är det för komplicerat för en apa att lära sig bokstäver och kombinera dem på olika sätt som betyder olika saker. Men de apor som lär sig peka på bilder av tex en banan, kan lika gärna lära sig att en stor bokstav tex. B betyder just banan. Men att apan skulle förstå att ett B lika gärna kunde betyda boll om man lägger till oll, eller lägger till il, eller lad, eller ädda osv... blir för komplicerat. Att kombinera alla alfabetets bokstäver blir på tok för komplicerat.

Aporna är så pass smarta att de ser likheten mellan en riktig banan och en tecknad så det är lättast för dem med tecken som är avbilder. Att de har mental kapacitet att lära sig teckenspråk med händerna är en annan sak, men det är också fortfarande en sorts bild de formar med händerna.

Det är generellt gorillor som är smartast och de har för klumpig finmotorik i sina händer för att kunna greppa en penna och skriva små tecken på rad. Större symboler skulle de nog lära sig att skriva men hur tidseffektivt är det jämfört med att lära dem peka på färdiga bilder eller använda teckenspråk med händerna.

De formar också fullständiga meningar med sina bilder och teckenspråk, de pekar tex. på banan och sig själv, och det får betydelsen -jag vill ha banan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in