2012-08-24, 16:31
  #6769
Medlem
Glutamines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Isglass
Alla dopar sig naturligtvis inte. Hur fan kan man vara så dum/sociopatisk att man tror något sådant? Bara för att ni har noll moral så betyder det inte att alla andra har det.


Nää alla dopar sig naturligtvis inte men alla som blir bäst i världen på någon fysiskt krävande sport dopar sig. Att tro annat är otroligt naivt och korkat. Ska man bli bäst och tjäna pengar på sin idrott så är doping ett måste. Tro du att Bolt och grabbarna bara käkar havregrynsgröt och springer under 10? eller att det är fullt möjligt att skicka iväg en 2kg diskus 70m utan prepp? Människan och kroppen har sin begränsningar oavsett gener och talang. Moral existerar inte när man vill bli bäst.
Citera
2012-08-24, 16:33
  #6770
Medlem
Fortsätter med diamanthårda fakta från längdskidor:

Från: Changes in hemoglobin values in elite cross-country skiers from 1987 to 1999
Scandinavian Journal of Medicine & Science in Sports, Volume 10, Issue 2, pages 98–102, April 2000

Citat:
Hemoglobin data have been available from ski teams beginning from 1987, and from 1989 to 1999 we have followed hemoglobin values in elite cross-country skiers in international competitions. The mean values at the 1989 World Nordic Ski Championships were lower than population reference values, as would be expected from plasma volume expansion associated with endurance training. However, an increase, particularly in the maximal values, became obvious in 1994 and rose further in 1996. These extreme values provide both a health risk to the individual athlete and unfair competition. After a rule limiting hemoglobin values was introduced [185 g/dl], the drop of the highest values was remarkable: among men 15 g/l (0.23 mmol/l) and among women 42 g/l (0.65 mmol/l). It would appear that the rule had achieved its goal of limiting extreme hemoglobin values. Yet the mean hemoglobin concentrations in men and women have continued to rise, suggesting the continued use of artificial methods to increase total hemoglobin mass.


Citat:
1995; some skiers had 20 g/100 ml with all medal winners above 17.5 g /100 ml
From 1997 upper allowed limit for men 18.5 g/100 ml
1999 some 30 male skiers between 17.0- 18.7 g/100 ml; medal winners > 17.0 g/100ml


Svenska herrlandslagets Hb-värden fr.o.m 93/94 t.o.m 00/01:

Från: 'Dopning inom uthållighetsidrotter', Läkartidningen 2001;98:5490-6

Citat:
Season, In-season avg, Off-season avg, Peak value

93–94 156,7±7,7 153,6±4,6 172 (inget gränsvärde)
94–95 150,5±9,3 149,5±7,2 166
95–96 152,9±9,2 149,5±9,2 168
96–97 152,2±7,4 149,5±1,2 164 (gränsvärde: 185)
97–98 146,4±3,5 149,2±3,1 161
98–99 150,2±4,0 147,7±2,5 159
99–00 149,3±7,0 154,5±8,1 168
00–01 150,8±6,4 150,7±4,7 161 (gränsvärde: 175)


Från: Abnormal Hematologic Profiles in Elite Cross-Country Skiers - Blood Doping or?

Citat:
RESULTS: Of the skiers tested and finishing within the top 50 places in the competitions, 17% had "highly abnormal" hematologic profiles, 19% had "abnormal" values, and 64% were normal. Fifty percent of medal winners and 33% of those finishing from 4th to 10th place had highly abnormal hematologic profiles. In contrast, only 3% of skiers finishing from 41st to 50th place had highly abnormal values.


Från: 'Dopning inom uthållighetsidrotter', Läkartidningen 2001;98:5490-6

Citat:
Vid skid-VM i Lahtis var medelvärdet, SD, och högsta värdet (inom parentes) för svenska herrar och damer 150,2±4,8 (156) respektive 136,7±1,5 (138) g/l.
Citera
2012-08-24, 16:37
  #6771
Medlem
ToiletDucks avatar
Ett försök att lättförståeligt redogöra om fallet då man märker att insattheten och förståelsen i tråden är låg. Är egentligen ingen expert själv, kritisera eventuella faktafel och fyll gärna på redogörelsen med intressanta detaljer.

Det är allmänt känt att Armstrong är med 99% sannolikhet bloddopad (öka blodets förmåga att transportera syre med otillåtna metoder). Det är sant att han aldrig lämnat ett positivt dopingprov, men det är känt att flera av blodproven har visat misstänksamt hög syrekoncentration av blodet, dvs han har antagligen använt EPO-hormoner och/eller fyllt på kroppen med blod, för att öka mängden röda blodkroppar (ökad syretransport). Detta är relativt svårt att bevisa jämfört med andra dopingmetoder och kräver ett sk biologiskt pass där man numera regelbundet tar blodprov och mäter syrekoncentrationen för att kunna hitta avvikelser över tid. Denna "blod-modul" i det biologiska passet infördes så sent som 2008, cykelsporten var först att tillämpa. Armstrongs comeback i Tour de France 2009 var i synnerhet misstänksam då man för första gången ordentligt följde upp bloddoping på han.

Bra citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Oceano den Evige @ eurosport.se
För att förstå detta, måste man förstå hur det "biologiska passet" fungerar. Det handlar om att upptäcka variationer av syrekoncentrationen i blodet i en tidsaxel. Förstår man inte detta är ingen idé att diskutera frågan.


Är inte säker, men jag har för mig att än idag så långt ifrån alla konditionsidrotter tillämpar denna dopingsprovmetod, bla simsporten(?). Kan halvt försäkra att det är ganska fritt fram i många sporter att bloddopa sig med låg chans att bli påkommen.

Notera att som den svenske cykelexperten Roberto Vacchi uttryckte i sin blogg att det enda som egentligen har hänt nu i samband med denna nyhet är att han inte har överklagat/bestridit Usada:s (USAs nationella antidopingbyrå) senaste anklagelser. Han har sagt att han ger upp kampen mot anklagelserna, som pågått sedan 1999 av Usada, men han erkänner sig inte skyldig. Det lär inte vara sista gången vi hör om detta fall, även om han nu blir avstängd och fråntas sina titlar.
Citera
2012-08-24, 16:38
  #6772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glutamine
Nää alla dopar sig naturligtvis inte men alla som blir bäst i världen på någon fysiskt krävande sport dopar sig. Att tro annat är otroligt naivt och korkat. Ska man bli bäst och tjäna pengar på sin idrott så är doping ett måste. Tro du att Bolt och grabbarna bara käkar havregrynsgröt och springer under 10? eller att det är fullt möjligt att skicka iväg en 2kg diskus 70m utan prepp? Människan och kroppen har sin begränsningar oavsett gener och talang. Moral existerar inte när man vill bli bäst.

Att bli bäst i världen med otillåtna medel är totalt meningslöst och det är bara patetiskt och pinsamt att dessa kukhuven tror att dom har något att känna sig stolta över. Självbedrägeri på hög nivå.

Men jo, det finns dom som har varit bäst i världen i fysiskt krävande sporter utan att dopa sig. Jag vet inte hur vanligt eller ovanligt det är men det förekommer.
Citera
2012-08-24, 16:41
  #6773
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrNemo
Det senare fyndet är högst relevant för bergsetapper. En intressant observation är att i Tour de France 2003 cyklade Armstrong och Ullrich uppför Col du Tormalet på 44:30, medan i TdF 2010 cyklade den gula ledartröjan (vem det nu var) uppför samma berg på 56:30.

http://www.sportsscientists.com/2010/07/power-outputs-from-tour-de-france.html

Det argumentet håller ju inte för 5 öre.

Två olika lopp är absolut inte jämförbara även om de innehåller samma sträcka, allt handlar ju om taktik och väderförhållanden. Ullrich och Armstrong lär ju inte heller varit ensamma om att köra bra på den sträckan vid tanke på att skillnaden mellan 1:an och 10:an där var 2.47 (enligt wikipedia.)

Contador blev förövrigt inte friad från doping 2010 bara för att han var "långsam" på Col du Tourmalet...
Citera
2012-08-24, 17:04
  #6774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Isglass
Alla dopar sig naturligtvis inte. Hur fan kan man vara så dum/sociopatisk att man tror något sådant? Bara för att ni har noll moral så betyder det inte att alla andra har det.

Nej men majoriteten av de som presterar bra är dopade.

Ska man vara på topp och prestera bättre än alla andra så blir det väldigt svårt att göra det när man tävlar mot folk som inte är rena.
Citera
2012-08-24, 17:04
  #6775
Medlem
HaxxarNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tredagar
OM han är dopad. Vilket jag inte tror, var detta ett genidrag från hans sida.



Jag tror att om han varit dopad hade dom tagit honom under eller direkt efter någon av hans SJU segrar...

Hur tror du det gick till? har han mutat allt och alla? men stackars Travis fick inte sin bit av kakan och ska hämnas?

Det där är jävligt sant. Nu kan folk fortsätta tro "han vet att han inte är dopad men orkar inte bry sig", då han ändå lagt av (right?). Det vore tråkigt men å andra sidan kan det vara en rubriksättning Aftonbladet-style bara för att dom gräver runt i gamla blodprov typ.
Citera
2012-08-24, 17:23
  #6776
Medlem
TilleyHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NS_14
Nja, sån stor soppa är det inte. Armstrong har visat sig vara det största skämtet i cykelhistorien som inte bara dopat sig utan även sett till att sprida och organisera dopandet. Enligt Wadas jurisdiktion är detta ett stort aja-baja och UCI har sedan Augusti 2004 förbundit sig till den särskilda koden som skall förebygga detta. Vore just kul om UCI, som själv har kniven på strupen i denna historia, började backa från vad man själv förbundit sig till när det är just Wada själv som har pressat på USADAS arbete under tiden som UCI försökt spela mörkläggare.

Ingen soppa? Jag tycker det är en megasoppa. Om vi inte vet vem som vann TdF år 1999-2005 så är det en jättesoppa. Och denna soppa är fortfarande på kokning. Det är ju knappast så att Lance i morgon officiellt blir av med sina Tourtitlar. Lär nog dröja ett bra tag till innan vi skriver sista kapitlet. En ännu större soppa blir det om plötsligt Ullrich ska hyllas som fyrfaldig toursegrare, etc. Eller ska han också diskas och trean bli utsedd till vinnare. Blä, säger jag.
Citera
2012-08-24, 17:25
  #6777
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tredagar
OM han är dopad. Vilket jag inte tror, var detta ett genidrag från hans sida.



Jag tror att om han varit dopad hade dom tagit honom under eller direkt efter någon av hans SJU segrar...

Hur tror du det gick till? har han mutat allt och alla? men stackars Travis fick inte sin bit av kakan och ska hämnas?

Ja, så klart han hade åkt dit om han hade varit dopad, för det är ju ingen som har varit dopad men inte åkt fast för det

Så vitt jag vet har aldrig Ronnie Coleman torskat för steroider, han måste ju också vara ren då eller hur?

Vad tycker du låter mest rimligt?

Att Armstrong är ren + hade cancer + krossar allt dopat motstånd...... eller att Armstrong också är dopad?
Citera
2012-08-24, 17:35
  #6778
Medlem
Ett oerhort smart drag av Lance. Nu far vi inte veta vad USADA hade pa honom och han kan fortsatta sin vals om mest testade i historien (jag har aldrig fatt fortkorningsboter, nan som tror pa mig nar jag sager att jag aldrig kort for fort?). Men om jag forstar det hela sa har Bruyneel tagit sitt fall vidare till arbitration (svenska?) och dar kommer nog en hel del av bevisen som aven skulle anvants mot Lance tas fram.
Citera
2012-08-24, 17:35
  #6779
Medlem
bullruns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Personligen ger jag blanka fan i om han var dopad - det var sjukt spännande att följa touren när han och Pantani (dopad) och Ullrich (också fast för doping, kokain?) rejsade uppför bergen. Iochmed att man kan anta att alla hans konkurenter var dopade borde det knappas räknas som fusk.
Du verkar ju inte ha en allt för sund inställning.Bara för att 10 st fuskar ska resten lida för det.
Citera
2012-08-24, 17:50
  #6780
Medlem
macka-pärs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torden
Ett oerhort smart drag av Lance. Nu far vi inte veta vad USADA hade pa honom och han kan fortsatta sin vals om mest testade i historien

Han fortsätter sitt valsande (han kan inte annat på grund av brister i sin personlighet) men om han tror att uppgifterna inte kommer ut så tror han fel. Det finns fler andra fall på gång som är hopvävda med Lances fall och det finns inget som hindrar att uppgifterna kommer ut den vägen. Vänta och se.

Lance är inte smart, han är ett offer för sin egen mentalitet. Det smarta står möjligen hans jurister för, och sådan smartness kan ju köpas för pengar.

Nåja, nu är han historia, nu gäller framtiden!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in