Avskaffa Israel?

Du menar strategiskt vapen a.k.a. köttmur? Alla människor, och/eller kvinnor med/utan skor för den delen, som inte massmördar sig själva, när in/utvalda vill ha området, används alltså av sina överordnade som ett strategiskt vapen? Vad ska man då kalla värnplikt som fenomen?

"Du mördar civila!"
"Nej verkligen inte, det var en köttmur för att skydda 'de vi egentligen ville åt'; vi krigar bara mot ett strategiskt vapen (självklart i självförsvar). Det är inte bara synd om oss och våra trupper som måste bemöta sådana inhumana strategiska vapen, det är också ett propagandaredskap av hamas! (förnekar du så är du hamas)"

Jag sitter här och skriver, och kan inte riktigt veta huruvida jag är ett strategiskt vapen eller inte.

Skulle du kunna utveckla denna tanke en aning, vad menar du med bilden media ger?

Det verkar som att du propagerar för fortsatt etnisk rensning men i din bild ska inte Palestina få existera, har jag uppfattat dig korrekt eller menar du något annat?


Jag håller inte med dig, gällande lagstiftning håller inte med dig och du har en ganska radikal syn på hur situationen ska förändras.

Historielösheten du presenterar blir allt mer tydlig när du nämner att det skulle vara något som försvårar fredsprocessen. Är det fred som är målet eller ett Eretz Yisrael för dig?

Vill du att palestinierna ska ge upp och lämna Palestina? Rätta mig gärna om jag har fel.

Vad syftar du på är felaktigt? Jag specificerade inte vad jag ämnade med likheterna men kan nu ta upp exemplet med ghetton och att man kallar palestinierna för terrorister, likadant kallade man judarna i Warsawa för terrorister och på så vis rättfärdigade man sina vidriga handlingar, kanske skulle en bok vara av ett intresse för dig?

Vilket strategiskt vapen? Du får gärna utforma dina påståenden, gärna med bevis i form av källor som inte består av sionister som vill se Eretz Yisrael. Jag kan å andra sidan bevisa att IDF använder sig utav mänskliga sköldar.


Jasså, skulle du kunna ta fram ett stycke som bevisar att Gaza inte är ockuperat? Egypten ockuperade Gaza.

Sluta upp med din uppenbara rasism och diskutera sakfrågan. Jag hävdar att israel spär på konflikten och är i grunden den faktor som möjliggör konfliktens fortskridande, har du några bevis emot detta eller grundar du allting på känslor och identitets komplex hos dig själv?

Skulle du kunna presentera vad du anser vara civila rättigheter så ska vi se om du verkligen har förstått vad du talar om? Hela ditt inlägg osar starkt hat, jag har försökt hitta någon pro-israel på forumet som inte har en av två egenskaper; muslim/arabhat eller sionism. Har jag fel om jag anser dig hata araber?

Vilka 10% syftar du på? Var gärna tydligare med inläggen då jag gärna vill förstå vad du syftar till och inte dra egna slutsatser, om du håller uppe en god ton så lovar jag att göra detsamma om du bemöter argumenten med sak-kunskaper och fakta, dvs inte påhittade känsloargument.

Journalisterna benämner ytterst sällan palestinier som araber, utan framhåller istället en bild om att dessa individer skulle tillhöra en unik folkgrupp utan land. Medan faktum är att de olika nationalisterna som nämns i mellanöstern är en konsekvens av kolonialismen. Mig veterligen existerar Palestina mellan Medelhavet och Jordanfloden, vad det gäller en nation för dessa araber så är grund problemet vad det verkar, land. Givet att judar övergav stora land områden under fördriveningen från de arabiska länder så kan Israel överta Västbanken och Gaza medan araberna omlokaliseras till dessa land områden. Ett enkelt byte av territorium. Vad det gäller lagar får du gärna förklara varför den inte appliceras på andra folkgrupper som exempelvis de orientaliska judarna. Skulle du säga att om om ytterligare en arabisk stat bildades av Gaza och Västbanken att denna nationen skulle bli livskraftig?

Givet de specifikationerna skulle inte samma begrepp kunna appliceras på situationen i Libanon, där medborgarskap förvägras genom sin religions tillhögrihet?


Yasser Arafat har gjort uttalande som "best weapon was the Palestinian mother's womb. This is because the so-called free world is afraid of the Palestinian womb." eller varför inte notera att den demografiska utvecklingen bland dessa araber överskrider treden för andra befolkningsgrupper under liknande förhållanden. Vad det gäller mänskliga sköldar så bör de inte klassas som strategiska vapen, möjligen taktiska.


Du bör möjligen förklara varför Gaza är ockuperat, http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/634KFC . Det skulle likväl hävdas att araberna spär på konflikten genom att inte sätta press på palestinierna att acceptera förlaget vid Taba eller varför det skedde en ökning av raket attacker efter tillbaka dragandet från Gaza 2005.
Jag har inte specificerat graden av civila rättigheter utan enbart jämnför de två områdena. Fast bör de inte te sig problematiskt att vara pro-israel om man inte förespråkar en judisk nation? Det bör knappast anses vara hat när man förespråkar en annan lösning på ett problem, likväl som hatet bland de allierad mot tyskar sannolikt inte var den främsta anledningen till omförflyttningen av 13 millioner tyska (2 millioner döda) utan snarare att förhindra vidare konflikt.
Israels högsta domstol har påpekat att ungefär 10% av barriären på västbanken är en reell mur, därav bör det anses felaktigt att hävda att det är en mur.

Vilka journalister och anser du det inte vara någon skillnad på Saudier och Libaneser exempelvis?

Beskriv de fördrivna judarnas situation och koppla det med bevis till Palestina. Gärna så att du använder dig utav gällande lagstiftning.

Dina kriterier för vem och vad som bör existera är något du bör belägga med mer fakta och inte lösryckta argument som; "så här tycker jag och det är sant".


Så du likt dina vänner som är arabhatare anser att palestinierna knullar för mycket? Oj vad synd för dig men det finns inget mer än din rasism som talar emot detta.


Kom igen nu, du vet mycket väl om att jag har debatterat denna fråga tålmodigt länge nu, ge fan i att påstå att Gaza inte är ockuperat utan att ha belägg för det, det pågår de facto en ockupation som sionister förnekar men utan bevis.

Du vet inte ens vad som hände på Taba och istället spyr du galla över palestiniernas val, kan du inte låta oss se fredsplanen? Fortsätter du på detta sätt med grundlösa argument är jag nog rädd att du får slippa bli läxad, jag har inte tiden att lära varje sionist historien om sin stats ursprung.

1. Taba som var en fortsättning av Camp David är ingenting palestinierna enligt mig bör acceptera, varför är Israel inte villiga att lämna tillbaka vad de ockuperade -67?

Vem ger rätten för ett europeiskt folk att med våld ta över och förtrycka urbefolkningen? Varför står du för sådant här?

2. Du är oärlig likt dina vänner och du vet mycket väl om att israel inte "lämnade", bosättarna förflyttades till Västbanken och den effektiva kontrollen fortsatte och förvärrades när Hamas valdes demokratiskt och blockaden satte igång.

3. Att vara pro-israel anser du vara att stå för ockupation, apartheid, etnisk rensning, krigsbrott m.m.? Kan du inte vara pro-israel och tro på fred samt lagarna resten av världen måste följa?

4. Gällande muren är du här ännu en gång ( som vanligt) oärlig, det är en apartheid mur som byggts olagligt på palestinsk mark, ICJ dömde denna olaglig 2004 samt att den var ett hinder för fred. Vad som gör dig oärlig (eller okunnig) är att muren går igenom palestinska hem, låser in byar till ghetton och skyddar bosättningarna, allt detta är olagligt.

För att bevisa din okunskap vill jag visa vad som sägs om muren:
(vid övergång till elektrisk stängsel ingår även en buffertzon som övervakas militärt)

1. Byn Qalqilya är helt omringad av muren och enda in/utvägen är kontrollerad av IDF.
http://electronicintifada.net/bytopic/uploads/qalqilya20030607.jpg

Så här ser det ut om du vill lämna byn: http://www.pbase.com/yalop/image/26291829

2. Är muren olaglig? Ja! Vad säger Btselem om den till skillnad ifrån någon som du? http://www.btselem.org/English/Separation_Barrier/

3. FN håller inte med dig: http://www.un.org/unrwa/emergency/barrier/profiles/ballut.html
Kan det vara så att dina källor är de partiska sionist källorna ni alla använder er av? Kan det vara så att du inte alls är okunnig men har en agenda som går i linje med israels fortsatta brott?

4. Förutom att muren går i strid mot lagen så är den delen du väljer att kalla staket (fence) elektrisk samt övervakad och oavsett detta så ska den inte finnas på plats.

http://www.stopthewall.org/

Nu är det din tur att vara lite intellektuellt ärlig.

Muren, om den nu måste byggas, varför inte längs med den "gröna linjen"? Varför måste muren skydda bosättningarna långt in på Västbanken? Varför måste muren låsa in byar? Varför måste muren neka palestinier att nå sin odlingsmark? Bönderna är den största inkomsten för Palestina, hur ska man få igång ekonomin utan tillgång till marken?

ICJs dom slutade med 14-1 och även Thomas Buergenthal i sitt uttalande höll med resterande åsikter så den egentliga siffran är 15-0, menar du kanske att din "kunskap" överstiger ICJs dom?

http://www.normanfinkelstein.com/a-long-interview-with-norman-finkelstein/

Nåväl, du tog inte min förra uppmaning seriöst gällande att din kritik bör backas upp av källor och bevis, jag ger dig en chans till.

Att konflikten benämns som Israel-Palestina konflikten även fast den från början benämnes som en konflikt mellan araber och israeler. Att jämnföra libaneser med saudier är bristfällig då det finns betydligt fler folkgrupper i Libanon.


Nu var det inte det jag diskuterade utan ett byte av territorium.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/941518.html


Nu handlade det om att det i relation till välståndet var en förhöjd nativitet, vilket leder till frågan om varför och då deras ledare Arafat har uttalat att Palestinier använder sin nativitet som ett strategiskt vapen är detta en möjlig anledning för vanligtvis sjunker nativiteten kraftigt i takt med ökat välstånd. Jmf exempelvis India med Gaza.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gz.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/in.html


Högsta domstolen har påpekat att Gaza inte är ockuperat.
http://www.cnn.com/2009/WORLD/meast/01/06/israel.gaza.occupation.question/

Är inte alla fredsavtal en form av kompromiss där vanligtvis den svagare parten får acceptera något försämrade vilkor, är det inte palestiniernas ovilja att kompromissa som är problemet?

Fast frågan handlade inte om västbanken utan om Gaza och inte om barriären i allmänhet utan om den kunde definieras som en mur när enbart 10% är en reell mur.

Nja inte Israeler då det inte fanns ett Israel, men judar och araber kan jag godta, däremot missar du min poäng i din iver att bortförklara palestiniernas identitet, vi kan säga som så, fanns det ingen palestinsk identitet "då" så finns det definitivt en nu.

Nej det är inte bristfälligt då båda benämns "araber", visst finns det druser, beduiner, maroniter osv osv men du är inne på att definiera vad? Låt oss kalla palestinierna för "folket" om det hjälper dig.


Ja, i ett annat land. Men jag antar att norskar likväl kan flytta till Sverige, det är ju ändå bara nordbor här uppe, vi kan flytta till grannländerna och bosätta oss där, vad gör det för skillnad?

Det går således inte att diskutera på det viset och människorna som fördrivits i Palestina bör inte nekas deras lagliga rättigheter som du så gärna förminskar.


Jag förstår fortfarande inte vad du vill komma fram till gällande antalet människor som föds, har du något emot det eller kan du utveckla din poäng till att detta skulle rättfärdiga de brott som begås av Israel som du här försvarar?

"högsta domstolen" ja visst ja, den som anser vad om bosättningarna?

Du kan vara naiv i din tro om att Israel talar "sanning", här har du en bit ur din länk som kan förklara saken ganska bra:

Hur ser det ut på Västbanken där man använts sig utav fredliga demonstrationer? Därifrån skjuts inga Qassams och trots det pågår ockupationen. Hur vill du ha det, ska fakta vara relevant i diskussionen eller inte? På vilket sätt är bosättningarna inte något som provocerar fram en reaktion? Husrivningar är inte provocerande enligt dig? Du läser som sagt det du vill läsa, jag vidhåller fortfarande att Israel är den drivande faktorn och vem ger Israel rätt att behandla urbefolkningen på detta sätt?

http://www.diakonia.se/sa/node.asp?node=842
Läs gärna på sidan, återkom med den nya kunskapen och diskutera denna, jag skrev "effektiv kontroll" av en anledning.


Nej de är dem inte, fredsavtal är något man förhandlar fram, Israels nonchalanta metoder där man påstår sig vilja ha fred men erbjuder något INGEN skulle acceptera är bara ett sätt för sådana som dig att ha argument till, finns ingen substans. Vet du vad förslaget gällde och vad som skulle hända med Västbanken exempelvis? Har du någon aning om detta eller bara anser du det vara "ok"?

Palestinierna står bakom en lösning medan Israel inte gör det, varför anser du då att kompromissviljan inte infinner sig hos palestinierna som följer internationell lag? Israel följer inte lagen genom att överta land via krig samt överföra sin befolkning till ockuperat område.. vet du om vilka lagar detta bryter mot eller talar du i nattmössan?

Det är en mur oavsett vad du vill kalla den så är den olaglig och vad som innefattar något olagligt bry varken du eller Israel sig om, det är detta som låter konflikten fortskrida och skulden hamnar hos Israel. Om det är fred man vill åt varför bygger man fler bosättningar? Varför vräker man Palestinier? Varför river man hem? Det är alltså propaganda du gått på, tyvärr, men det är sanningen. www.btselem.org är en sida du och dina vänner inte vill besöka, kanske dags att börja läsa?

Låt oss säga att 90% av muren är "stängsel", har du förstått innebörden av detta "stängsel" med el samt buffertzon med militär närvaro? Allt detta på ockuperad palestinsk mark!

Vi är skilda från norrmänen genom språket och historien, Norge har varit del av Kalmar unionen, Danmark & Sverige. Medan Palestina har varit under samma styre som stora delar av arabvärlden i mellanöstern förutom en period på 200år under Kungadömet Jerusalem. Likheterna mellan palestinier och jordanier är betydligt större än den mellan svenskar och norrmän, möjligen också mellan skåningar och smålänningar.
Då bör också judarna ha rätt att återvända, vilket i realtiten är problematiskt därför är det enklare att utbyta land och omlokalisera befolkningen. Givet att inte judarna har givets denna 'rätt' bör inte heller palestinierna ha en sådan.


Frågan i fokus är om palestinierna använder sin befolkning som ett strategiskt vapen, vidare diskussion är inte aktuell. Varför skiljer sig befolkningsökningen i Gaza så drastiskt i jmf med Indien vilket kan anses vara jämnbördigt eller underordnat i relation till välstånd.
Vi talar inte om Västbanken vi talar om Gaza, Nato hade under lång tid kontroll överluftrummet i södra och norra Irak ansåg du då att Nato ockuperade Irak? Frågan är om Gaza är ockuperat enligt gällande konventioner.


Palestiniernas krav saknar fullständigt kompromissvilja vilket vissade sig genom Arafat , Israel har redan vissat sig villiga att kompromissa genom fredsavtalet med Egypten. Om ett liknande avtal skulle tas och inte det jag förespråkar måste hänsyn tas till Israels säkerhet då dessa tillskillnad från en hypotetisk stat för dessa palestinier skulle vara omgiven av fientligt sinnade grannar.

Diskussionen gäller om det är rätt att påstå att barriären är en mur, i min mening bör det anses som propaganda när media hävdar att det är en mur när ett lämpligare ordval hade varit barriär.

Du har inga bevis för detta, språket skiljer sig mellan de olika arabländerna, bevisa mig gärna fel

Vilken återvändo vill du att judarna ska utnyttja? Vad vill du komma fram till? När har jag nekat dem den rätten? Vilka länder talar du om? Palestina är de då inte. Kan du nu besvara frågorna istället för att gå runt dem utan några som helst bevis eller är detta tecken på att du gett upp hoppet om att bevisa dina påståenden?


Vad har befolkningsökningen med brotten som begås att göra? Det är fortfarande ditt tycke att palestinier inte ska få knulla, har ingen legitim grund.

Vi talar om Palestina, Gaza, Västbanken och Östra Jerusalem. Jag länkade gällande ockupations statusen, har du läst eller kan du öppet erkänna att du skiter blanka fan i kunskap och fakta? Gaza är ockuperat och under en strikt blockad som i sin tur bryter mot mänskliga rättigheter etc.


Nej, du har helt och hållet fel. Varför bevisar du inte att du inte ljuger genom att visa oss det erbjudandet? Arafat fick ett skit erbjudande och du talar i linje med propagandan Israel spottar ur, finns ingen fakta, ingen källa och ingen seriös akademiker som tror på det du säger. Israels "kompromissvilja" bygger inte på fred med Palestinierna, att Egypten gått i god med USA är en annan femma.

Kalla den separationsbarriär, apartheidstängsel eller staket, den är fortfarande olaglig och gynnar inte freden du vill påstå Israel stå för.

En sista gång nu inteigen, antingen börjar du bevisa dina helt absurda påståenden eller öppet medger att du inte bryr dig om freden. Ditt ständiga försök till att gå ifrån sakfrågan är inte bara ohederligt men också ett tecken på att du likt andra pro-israeler/muslim/-arabhatare inte vill ta till dig av fakta utan istället litar på officiella israeliska uttalanden som många gånger visat sig vara rena fabrikationer medan ni inte en enda gång kan motbevisa vad människorättsorganisationer, FN samt ICJ hävdar. Dags att fortsätta vara frånvarande debatten?

Kan du påvisa att språket skiljer sig mellan länderna och inte dialekten, liknande kan ses mellan Han kineser och mandarin i olika delar av Kina.

Fast diskussionen var ang. en lösning där land bytes mot land, jag har redan lämnat en källa på att det område som dessa judar lämnade efter sig var fyra ggr större en Israel.


Talar inte om brott, saken gällde varför befolkningsökningen står i stor kontrast i relation till likbördiga områden.
Det handlar om Gaza och inget annat, jag har redan påpekat att och lämnat källa till att Israel högsta domstol inte dömer Israel ockupera Gaza då det inte har kontroll över territoriumet vilket krävs för ockupation. De kontrollera sin gräns vilket Egypten också har, de kontrollera luftrummet liknande efter första gulfkriget och de har en blockad, men blockad och ockupation är inte ekvivalent.


Alan Dershowitz bör väl anses vara en någorlunda seriöst akademiker, vilken anser att anledningen till att David-Taba fallerade var för att Arafat vägrade ge upp Right of Return.
Den gynnar säkerheten då självmordsbombare vilket i sin tur kan gynna freden. Bra att du slutligen medger att medias påstående och ditt att det skulle vara en mur är propaganda och en direkt lögn.
Fast jag har givit källor, varför kan jag inte använda källor från en accepterad rättstat. Koffie Annan uttalade t.ex. ifrågasättande ang. FN prioriteringar, så denna organisation möjligen är partisk. http://www.irishexaminer.com/breakingnews/ireland/cwidqlauojsn/ Själv så länkar du systematiskt till källor som palestineremebered, varför skulle dessa ha högre trovärdighet?

Jag ser tyvärr inte hur man kan byta land i Palestina där den etniska rensningen sker och har skett med ett annat land, det är bara din syn på att Israel bör förstoras som talas om här, det är inte legitim och saknar relevans. Förklara du dig då du är radikal i din tro om detta.


Israels högsta domstol är inte relevant i den bemärkelsen att den står över internationell lag då Israels högsta domstol har en tendens.

Men du läste inte källorna jag angav va? Du läste inte om kontroll över el, vatten och reningsverk? Varför sluter du upp med otrovärdig propaganda?



Här kom den

Alan Dershowitz är inte trovärdig och inte värd att kallas akademiker. Har du helt missat debatten mellan dershowitz och Finkelstein? video.google hittar du den på. Men så är det, alla era källor är dåliga och väldigt partiska då brott inte kan försvaras på det vis du försöker.

Propagandan sipprar ut i dina inlägg, muren är till för säkerheten säger du, jasså? Hur har du fått ihop detta? Varför går muren in på Västbanken och varför skyddar den de olagliga bosättningarna? Jag länkade till vad Domare Thomas Buergenthal sagt om saken och du reflekterar inte ens, vet du vem denne person är?

Jag vidhåller namnet Mur, jag visar bara att jag kan gå med på att kalla den vad du vill (newspeak) men mitt argument står oavsett namn högre än ditt och din logik fallerar.

Gällande källor börjar det bli tröttsamt med er pro-israeler och det är synd att skolan missat att lära er denna grund. www.skolverket.se läs på gällande källkritik och källhänvisning.

inteigen, detta är dina sista andetag, låt oss för argumentets skull acceptera påståendet att FN är en partisk organisation, anser du Buergenthal var partisk också? Varför tror du jag nämnde honom? Googla "Ipso facto illegal"

Gällande http://www.palestineremembered.com: Du bevisar gång på gång att du inte är intresserad av att läsa eller ens klicka in på sidorna jag bistår med. Bara saken att du inte inser vad som är trovärdigt säger allt, visa oss nu vad "palestineremembered" påstår så ska jag visa dig att det inte är organisationen som säger saker och ting, jag citerade ifrån sidan och visar på att det är historiker ifrån båda sidor som presenteras, dvs inte sidan i sig. Men du föredrar ju Dershowitz

Vill du förstå konflikten eller vill du bara raljera likt alltid?

Radikal men möjligheterna finns där om många av de som kom till Israel skulle ha rätt att återfå sina områden.


Mig veterligen finns inte krav på el eller reningsverk med i dessa lagar, dessutom så har inga nya besluts tagits sen tillbaka dragandett utan statusen innan tillbakadragrandet kvarstår.


Fast detta är ju din personliga uppfattning om Dershowitz och dina gelikar eller vad anser du om Giladi vars källor du systematiskt verkade förkasta. Skulle du förneka att Annan har uttalat sig kritisk mot rådet för mänskliga rättigheter och deras absurda fokus på Israel?

Anser du det seriöst att påstå att säkerhetsbarriären är en mur, även fast fakta visar motsatsen? Vad anser om den muslimska demografiska krigföringen i Gaza?

Mjo precis, radikal var det.

Frågan gällande ockupationen har du fel om, ännu en gång:


Hur menar du min personliga uppfattning? Har du verkligen kollat skolverket? Har du sett debatten och sett hur argumenten bryts ner? Jag tvivlar på att du tagit åt dig av informationen.

Giladis källor, likt dina, är alltid pro-israeliska partiska källor, visa mig att du kan bättre genom att länka till seriösa källor, vad är en seriös källa?- www.skolverket.se

Nja, alltså vad Annan sagt är inte detsamma som att kritiken inte har någon grund, bevisa istället att resolutionerna inte har någon grund, de baseras på hur människorättsorganisationerna, från hela världen, haft för konsensus samt Goldstone rapporten som styrker detta samt ICJ 2004.

Vilken fakta bevisar motsatsen gällande muren? Varför skriver du fakta när du inte bevisar något? MUREN i den bemärkningen är vad som går genom vilken stad? Känner du till vad du pratar om? Varför svarar du inte på frågorna? Resterande delen är elektrisk samt har en buffertzon, vad innebär detta? Känner du till hur man övervakar det hela? Varför byggs det inne på Västbanken?

En sak du inte har förstått är att om muren prompt måste byggas, varför inte följa den gröna linjen? Här fallerar återigen din logik.

Vem var denna Thomas Buergenthal? Visa oss nu att du inte kommer med tomma inlägg utan att du visst vet vad du pratar om. "Ipso Facto Illegal"....förstått innebörden?