2021-10-12, 21:26
  #2617
Medlem
Sladdarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Donner123
Min slutsats efter relativt många besök på cosmo är ju att man backar rätt ut, ordentligt. De få gånger jag gått plus en kväll på maskinerna kan man räkna på handens fem fingrar, och det blir fingrar över.

Märkligt att du backar och undrar hur många med dig som backar efter en hygglig vinst fast du spelar på olika spel, maskiner, olika dagar och tider. Skumt...kanske nån annan som ligger mycket back får dina pluspengar som sen blir minus för dig och sen vinner du lite tillbaka just så pass nära att gå jämt upp men ändå ett par tusenlappar ifrån precis som det hände med den spelare som fick dina pluspengar scenarie. Alla går minus men kanske inte för mycket om man fortsätter spela. Ingen vinner / uppgjort. Vad har RTP för betydelse då? noll komma noll
Citera
2021-10-12, 21:38
  #2618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
ca 95% under flera miljoners spins? Så om du sänker RTP till en grupp spelare till 50% eller sämre så kommer du hamna i svåraste nivån att vinna - dvs very hard level. Och de som har mer än 90% RTP i perioder tex 300 % RTP får ju överskotten av de som har 50% RTP men spelens inställning ligger på 95% på längre sikt oavsett om det svänger ifrån 20% RTP till flera 100 % RTP så kommer det balanseras ut

De kasinon jag varit på I Vegas ligger inte på några 95% kan jag meddela. Flertalet börjar på 75% och går sällan högre än 92%.

Likadant (vad jag hört) på kasino runt om i världen så vanligtvis högre % på en onlineslot än en fysisk dito.
Citera
2021-10-12, 21:41
  #2619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
Märkligt att du backar och undrar hur många med dig som backar efter en hygglig vinst fast du spelar på olika spel, maskiner, olika dagar och tider. Skumt...kanske nån annan som ligger mycket back får dina pluspengar som sen blir minus för dig och sen vinner du lite tillbaka just så pass nära att gå jämt upp men ändå ett par tusenlappar ifrån precis som det hände med den spelare som fick dina pluspengar scenarie. Alla går minus men kanske inte för mycket om man fortsätter spela. Ingen vinner / uppgjort. Vad har RTP för betydelse då? noll komma noll

Cosmo måste fan ha lägre % än 95, går ju inte vinna på dom alls
Alla förlorar på slots i längden, det är oundvikligt.
Citera
2021-10-12, 21:55
  #2620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
Märkligt att du backar och undrar hur många med dig som backar efter en hygglig vinst fast du spelar på olika spel, maskiner, olika dagar och tider. Skumt...kanske nån annan som ligger mycket back får dina pluspengar som sen blir minus för dig och sen vinner du lite tillbaka just så pass nära att gå jämt upp men ändå ett par tusenlappar ifrån precis som det hände med den spelare som fick dina pluspengar scenarie. Alla går minus men kanske inte för mycket om man fortsätter spela. Ingen vinner / uppgjort. Vad har RTP för betydelse då? noll komma noll

Det är väl möjligt att jag får in en rökare som jämnar ut det lite, mer troligt dock att jag kommer torska mer. I långa loppet kommer jag ju ändå torska 10 spänn per satsad hundring med deras inställningar, det faktumet går ju inte att komma runt.
Citera
2021-10-12, 22:10
  #2621
Medlem
Sladdarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Donner123
Det är väl möjligt att jag får in en rökare som jämnar ut det lite, mer troligt dock att jag kommer torska mer. I långa loppet kommer jag ju ändå torska 10 spänn per satsad hundring med deras inställningar, det faktumet går ju inte att komma runt.

Finns det inga pengar att vinna i omlopp mellan kunderna så vinner ju casinot alltid till slut.
Man bör skilja på det. Att casinot tar alla pengar oavsett hur länge världens folk spelar innebär att RTP är helt obetydligt eftersom det inte existerar

Du kan ju inte räkna en vinst som en vinst ifall du får in en vinst vid 1 krona kvar som återbetalar 94 kr av en satsad 100 lapp. Du ligger ju inte plus på hundringen oavsett. Och spelar du sen upp 95 kr så har du ju noll RTP eftersom systemet fick tillbaka utbetalningen och då är ju casinot skyldig dig eller annan att utbetala 95% / 95 kr RTP till nån annan som kanske plussar med 95kr på sin 100 lapp. Dvs 195 kr

Om alla ligger back på casinot finns inget RTP, eftersom inga 95% finns att spela med som bara kunder kan konkurrera om. Dvs att kanske hälften går back eller mycket back och resten av världens kunder kommer alltid att plussa. Casinot tar sin andel och resten konkurerrar kunderna om

Om alla förlorar i långa loppet eller i det snabba loppet är spelen helt riggade, minst 50% av all kunder ska alltid plussa. Då får det att låta som om det är ett personligt spel. Slumpmässiga spel är inte personliga
__________________
Senast redigerad av Sladdaren 2021-10-12 kl. 22:16.
Citera
2021-10-12, 22:34
  #2622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
Finns det inga pengar att vinna i omlopp mellan kunderna så vinner ju casinot alltid till slut.
Man bör skilja på det. Att casinot tar alla pengar oavsett hur länge världens folk spelar innebär att RTP är helt obetydligt eftersom det inte existerar

Du kan ju inte räkna en vinst som en vinst ifall du får in en vinst vid 1 krona kvar som återbetalar 94 kr av en satsad 100 lapp. Du ligger ju inte plus på hundringen oavsett. Och spelar du sen upp 95 kr så har du ju noll RTP eftersom systemet fick tillbaka utbetalningen och då är ju casinot skyldig dig eller annan att utbetala 95% / 95 kr RTP till nån annan som kanske plussar med 95kr på sin 100 lapp. Dvs 195 kr

Om alla ligger back på casinot finns inget RTP, eftersom inga 95% finns att spela med som bara kunder kan konkurrera om. Dvs att kanske hälften går back eller mycket back och resten av världens kunder kommer alltid att plussa. Casinot tar sin andel och resten konkurerrar kunderna om

Om alla förlorar i långa loppet eller i det snabba loppet är spelen helt riggade, minst 50% av all kunder ska alltid plussa. Då får det att låta som om det är ett personligt spel. Slumpmässiga spel är inte personliga

Maskinerna ÄR ju riggade för att alla ska förlora. Är rtp under 100% kommer alla till slut förlora allt. Handlar bara om tid.

Det förutsätter ju att ingen slutar spela, men kör alla bara på så.

Skulle du gå till cosmo med en miljon och köra lika många enkronorssnurr på en maskin med 93% rtp skulle du ha väldigt nära 930 000 kvar efter dessa snurr. Gör du om det med dina 930 000kr och 930 000 snurr kommer du ha väldigt nära 865 000 kvar. Bara att fortsätta tills du slutligen jobbat dig ner till 0.

Den som hamnar på plus är bara där tillfälligt om han inte slutar och aldrig mer spelar.
Citera
2021-10-13, 08:29
  #2623
Medlem
Sladdarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Donner123
Maskinerna ÄR ju riggade för att alla ska förlora. Är rtp under 100% kommer alla till slut förlora allt. Handlar bara om tid.

Det förutsätter ju att ingen slutar spela, men kör alla bara på så.

Skulle du gå till cosmo med en miljon och köra lika många enkronorssnurr på en maskin med 93% rtp skulle du ha väldigt nära 930 000 kvar efter dessa snurr. Gör du om det med dina 930 000kr och 930 000 snurr kommer du ha väldigt nära 865 000 kvar. Bara att fortsätta tills du slutligen jobbat dig ner till 0.

Den som hamnar på plus är bara där tillfälligt om han inte slutar och aldrig mer spelar.

Om man räknar som du beräknar för allmänheten så förlorar du och varje spelare mer än 5% som är deklarerat för 100kr, 1000kr, 10000kr, 100000kr osv ifall maskinen är inställd på 95% RTP.

Du menar på att först förlorar du som sämst 5% (för alla och alla med dig) på tex 100kr eller det som är insatt, och alla på jordklotet gör detsamma som spelar på slots och sen när du har 95kr kvar. Sen så förlorar du ytterligare 5 % : 90,25 kr sen fortsätter det med minus 5% igen : 85,95kr osv osv neråt till noll

Där har du väl svaret att casinot tar alla pengarna och returnerar inget och ingen buffert på 95% behåller det i omlopp mellan spelare som fyller på slottar och tar ut så det upprätthålls ett 95% it värde konstant.

Om nån spelare vinner mycket och tar ut och inte spelar igen så kanske spelare måste fylla på bufferten innan med förluster tills 95% uppnås igen men det borde aldrig gå under den bufferten

Det vore en annan sak om du sätter in 100kr och sen förlorar 5% och tar ut 95 kr. Sen sätter du in 100kr igen och förlorar 5% igen på den hundringen och tar ut 95kr : 100 + 100 kr = 200kr minus 10kr blir 5% förlust och då blir RTP värdet korrekt. Om du förlorar 5% löpande på samma insättning och alla gör det så är RTP värdet noll till slut. Maskinen fortsätter alltså efter 5% att ta 5% till vilket blir 10% och sen 15%, 20% 25%, 30% på samma 100 lapp?

Jag inser iaf att intäkten på 5% kan vara för lite pr casinon eller branschen generellt, men om de tar alla pengarna så finns det egentligen ingen mening att spela för om nån spelare kan vinna väldigt mycket och tar ut och spelar alldrig igen, så kommer nästa spelare få äta upp det och betala rubbet för hans uttag. Så om nån spelar med maxinsats och vinner enormt på en slot så måste verkligen smålirarna med 2-5 kr insats fylla på maskinen i åratal innan en sån 10 000x inst inträffar igen för den lilla insatsen.

Kortfattat, om inga pengar behålls i omlopp för och emellan spelare som sätter in och förlorar inkl vinner och tar ut vinster så finns inget RTP eftersom RTPet tillfaller casinot helt och hållet / 0% RTP i slutänden för alla kunder

Om inte maskinen avräknar pengar som den betalat ut dvs -95kr för att sen tillgodoräkna att den fick det i retur +95% av 100kr så har inte maskinen räknat korrekt. Den fick ju tillbaka sina pengar som den utbetalade ut på samma insättning till samma kund. Maksinen gick -+ : 0 (inget hände med andra ord) ang maskinens RTP
__________________
Senast redigerad av Sladdaren 2021-10-13 kl. 08:41.
Citera
2021-10-13, 09:00
  #2624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
Om man räknar som du beräknar för allmänheten så förlorar du och varje spelare mer än 5% som är deklarerat för 100kr, 1000kr, 10000kr, 100000kr osv ifall maskinen är inställd på 95% RTP.

Du menar på att först förlorar du som sämst 5% (för alla och alla med dig) på tex 100kr eller det som är insatt, och alla på jordklotet gör detsamma som spelar på slots och sen när du har 95kr kvar. Sen så förlorar du ytterligare 5 % : 90,25 kr sen fortsätter det med minus 5% igen : 85,95kr osv osv neråt till noll

Där har du väl svaret att casinot tar alla pengarna och returnerar inget och ingen buffert på 95% behåller det i omlopp mellan spelare som fyller på slottar och tar ut så det upprätthålls ett 95% it värde konstant.

Om nån spelare vinner mycket och tar ut och inte spelar igen så kanske spelare måste fylla på bufferten innan med förluster tills 95% uppnås igen men det borde aldrig gå under den bufferten

Det vore en annan sak om du sätter in 100kr och sen förlorar 5% och tar ut 95 kr. Sen sätter du in 100kr igen och förlorar 5% igen på den hundringen och tar ut 95kr : 100 + 100 kr = 200kr minus 10kr blir 5% förlust och då blir RTP värdet korrekt. Om du förlorar 5% löpande på samma insättning och alla gör det så är RTP värdet noll till slut. Maskinen fortsätter alltså efter 5% att ta 5% till vilket blir 10% och sen 15%, 20% 25%, 30% på samma 100 lapp?

Jag inser iaf att intäkten på 5% kan vara för lite pr casinon eller branschen generellt, men om de tar alla pengarna så finns det egentligen ingen mening att spela för om nån spelare kan vinna väldigt mycket och tar ut och spelar alldrig igen, så kommer nästa spelare få äta upp det och betala rubbet för hans uttag. Så om nån spelar med maxinsats och vinner enormt på en slot så måste verkligen smålirarna med 2-5 kr insats fylla på maskinen i åratal innan en sån 10 000x inst inträffar igen för den lilla insatsen.

Kortfattat, om inga pengar behålls i omlopp för och emellan spelare som sätter in och förlorar inkl vinner och tar ut vinster så finns inget RTP eftersom RTPet tillfaller casinot helt och hållet / 0% RTP i slutänden för alla kunder

Om inte maskinen avräknar pengar som den betalat ut dvs -95kr för att sen tillgodoräkna att den fick det i retur +95% av 100kr så har inte maskinen räknat korrekt. Den fick ju tillbaka sina pengar som den utbetalade ut på samma insättning till samma kund. Maksinen gick -+ : 0 (inget hände med andra ord) ang maskinens RTP

Ja. Ditt väntevärde på varje enskilt snurr är ju back 5% av insatsen, det är casinots edge. Kortsiktigt märker man ju inte av det men på säg en miljon snurr blir det väldigt spot on.
Citera
2021-10-13, 09:00
  #2625
Medlem
Sladdarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Donner123
Maskinerna ÄR ju riggade för att alla ska förlora. Är rtp under 100% kommer alla till slut förlora allt. Handlar bara om tid.

Det förutsätter ju att ingen slutar spela, men kör alla bara på så.

Skulle du gå till cosmo med en miljon och köra lika många enkronorssnurr på en maskin med 93% rtp skulle du ha väldigt nära 930 000 kvar efter dessa snurr. Gör du om det med dina 930 000kr och 930 000 snurr kommer du ha väldigt nära 865 000 kvar. Bara att fortsätta tills du slutligen jobbat dig ner till 0.

Den som hamnar på plus är bara där tillfälligt om han inte slutar och aldrig mer spelar.

Trisslotter har ju ett konstant RTP värde. Dvs lottoleverantören tar inte alla pengarna utan en andel. Jag vet inte exakt men jag antar att det återbetalar säg 60% och det innebär att leverantören tar alltid 40%. Och resten ska ut i vinster i omlopp emellan kunder. Det var väl inte så svårt?

Så funkar inte slots men de påstår att de returnerar hela 95% ???

För varje 100 lapp ska 60 kr utdelas i olika vinstplaner. Tex 60 kr kan matas på och upp till en nästan en miljonvinst lott som är 1 på 100 000 lotter som kostar 20 kr st. 20 kr st *100 000 : 2 000 000 kr är nu inbetalt av kunder. Nu tar lottoleveratören 60% av det : Blir 1 200 000 mille, blir 800 000 tusen kronors vinsten på 100 k lotter, nån kund kommer och måste vinna den lotten nånstans i landet. RTP är 40% till kunderna på den vinstnivån. Casinon tar 100% oavsett i slutänden. Det gör inte trisslotter fast det är helt värdelöst det ochså
__________________
Senast redigerad av Sladdaren 2021-10-13 kl. 09:11.
Citera
2021-10-13, 09:12
  #2626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
Trisslotter har ju ett konstant RTP värde. Dvs lottoleverantören tar inte alla pengarna utan en andel. Jag vet inte exakt men jag antar att det återbetalar säg 60% och det innebär att leverantören tar alltid 40%. Och resten ska ut i vinster i omlopp emellan kunder. Det var väl inte så svårt?

Så funkar inte slots men de påstår att de returnerar hela 95% ???

Det är faktiskt precis samma sak. Du kan jämföra en lott med ett snurr.

En serie om 2 miljoner trisslotter kostar dig 60 miljoner att köpa och det kommer att ge dig vinster för 30 miljoner. RTP 50%. Du kommer i snitt torska 50% av priset på varje lott.

Precis som med mitt exempel med en miljon enkronorssnurr. Köper du 4 miljoner trisslotter för 120 miljoner kommer du att ha kvar 60 miljoner, rtp 50%=hälften av pengarna ryker. Köper du 2 miljoner nya lotter för dessa pengar kommer du än en gång att halvera insatsen. Bara fortsätta jobba dig ner till 0.
Citera
2021-10-13, 09:20
  #2627
Medlem
Sladdarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Donner123
Det är faktiskt precis samma sak. Du kan jämföra en lott med ett snurr.

En serie om 2 miljoner trisslotter kostar dig 60 miljoner att köpa och det kommer att ge dig vinster för 30 miljoner. RTP 50%. Du kommer i snitt torska 50% av priset på varje lott.

Precis som med mitt exempel med en miljon enkronorssnurr. Köper du 4 miljoner trisslotter för 120 miljoner kommer du att ha kvar 60 miljoner, rtp 50%=hälften av pengarna ryker. Köper du 2 miljoner nya lotter för dessa pengar kommer du än en gång att halvera insatsen. Bara fortsätta jobba dig ner till 0.

Nej, 50% går tillbaka till kunderna för varje serie, 50% minskar alldrig för varje serie. Du har alltså en 50% chans hela tiden på återbäringen på diverse vinstplaner och lägsta är väl tex 10kr av 20 kr satsade. Som sämst kommer du alltid ha 50% pengar i retur hela livet om du köper alla triss- lotter i hela sverige. Du har alltså inte förlorat allt men casinot tar alla pengarna av alla så de landar på noll % RTP, hänger du med ? Dvs av 20 kr satsade förlorar du 20 kr

Nej du halverar inte alls nästan lottoserie, 50% vinster är konstant pr serie om vi låssas att du köper alla lotter själv, helt själv vilket är miljontals. Du kommer alltså alltid behålla 50 kr av 100 satsade men du menar på att casinot fortsätter öka att mer % än 50% .. dvs 55% sen 60% sen 65 % tills du är nere på 0% Och då har du förlorat 100%. Det kan man inte göra med trisslotter

Däremot roulette har du inte 50% RTP på rött eller svart satsning eftersom du kan välja rött flera ggr som ger mer förluster än 50%. Det kan du inte med trisslotter som har en fast prisplan på 50% RTP / ROI
__________________
Senast redigerad av Sladdaren 2021-10-13 kl. 09:37.
Citera
2021-10-13, 09:42
  #2628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdaren
Nej, 50% går tillbaka till kunderna för varje serie, 50% minskar alldrig för varje serie. Du har alltså en 50% chans hela tiden på återbäringen på diverse vinstplaner och lägsta är väl tex 10kr av 20 kr satsade. Som sämst kommer du alltid ha 50% pengar i retur hela livet om du köper alla triss- lotter i hela sverige. Du har alltså inte förlorat allt men casinot tar alla pengarna av alla så de landar på noll % RTP, hänger du med ? Dvs av 20 kr satsade förlorar du 20 kr

Nej du halverar inte alls nästan lottoserie, 50% vinster är konstant pr serie om vi låssas att du köper alla lotter själv, helt själv vilket är miljontals. Du kommer alltså alltid behålla 50 kr av 100 satsade men du menar på att casinot fortsätter öka att mer % än 50% .. dvs 55% sen 60% sen 65 % tills du är nere på 0% Och då har du förlorat 100%. Det kan man inte göra med trisslotter

Men snälla nån, läs vad jag skriver. Jag förnenklade det t.o.m till att köpa hela serier för att det skulle bli övertydligt. Svenska spel tar 50% av intäkterna PER SERIE i all oändlighet. Köper du 2 hela serier ryker hälften av dina satsade pengar och du har precis kvar till en ny serie. Då ryker hälften av dina pengar igen och du har nu bara råd med en halv serie. Fortsätter du köpa lotter för det som blir kvar så kommer du till slut ha noll eftersom rtp är under 100%, det är bara en tidsfråga. Precis som på slotsen.

Hade rtp varit 0% som du skriver hade det inte funnits en enda lott eller snurr med vinst.

Förstår du inte vad jag menar nu får du nog läsa på vad rtp innebär + gå en kvällskurs i matte och sannolikhetslära eller nåt för jag kan inte vara tydligare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in