2012-07-23, 14:56
  #1
Medlem
Rottweilerns avatar
Targum är en arameisk översättning av Gamla testamentet. Och i den översättningen så finns det ett ord som dyker upp väldigt ofta och det är: "Memra" Memra är det arameiska ordet för Ord. Av det som jag har förstått då jag har studerat detta - så har man funnit fragment från Targum i dödahavsrullarna - vilket då daterar Targum till en tid innan Jesu födelse.

Jag tänkte att jag i denna trådstart skulle ta upp några exempel där Memra nämns i Targum.

Gen 19:24

"Then the Memra of the Lord [Yahweh] rained on Sodom and Gomorrah sulfur and fire from the Lord out of heaven."

Gen 15:6

And Abraham trusted in the Memra of the Lord [Yahweh], and He counted it to him for righteousness.

Gen 1:3

And the Memra of the Lord [Yahweh] said, “Let there be light,” and there was light by his Memra.”

Gen 1:27

And the Memra of the Lord [Yahweh] created man in His likeness, in the likeness of the presence of the Lord He created him, the male and his yokefellow He created them.


Ni kan läsa mer om detta här - http://oneinmessiah.net/TargumMemraTheWordOfGod.htm
Och dessutom läsa Targum på engelsk översättning här - http://targum.info/targumic-texts/pentateuchal-targumim/

Jag editerar:
Jag tror att Johannes läste Targum, likaså Paulus och att det bland annat var utifrån denna översättning som de hade tron på att allting hade skapats genom Kristus. Och att Kristus var Guds Ord.
__________________
Senast redigerad av Rottweilern 2012-07-23 kl. 15:14.
Citera
2012-07-23, 17:33
  #2
Medlem
FetFulElaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Targum är en arameisk översättning av Gamla testamentet. Och i den översättningen så finns det ett ord som dyker upp väldigt ofta och det är: "Memra" Memra är det arameiska ordet för Ord. Av det som jag har förstått då jag har studerat detta - så har man funnit fragment från Targum i dödahavsrullarna - vilket då daterar Targum till en tid innan Jesu födelse.

Jag tänkte att jag i denna trådstart skulle ta upp några exempel där Memra nämns i Targum.

Gen 19:24

"Then the Memra of the Lord [Yahweh] rained on Sodom and Gomorrah sulfur and fire from the Lord out of heaven."

Gen 15:6

And Abraham trusted in the Memra of the Lord [Yahweh], and He counted it to him for righteousness.

Gen 1:3

And the Memra of the Lord [Yahweh] said, “Let there be light,” and there was light by his Memra.”

Gen 1:27

And the Memra of the Lord [Yahweh] created man in His likeness, in the likeness of the presence of the Lord He created him, the male and his yokefellow He created them.


Ni kan läsa mer om detta här - http://oneinmessiah.net/TargumMemraTheWordOfGod.htm
Och dessutom läsa Targum på engelsk översättning här - http://targum.info/targumic-texts/pentateuchal-targumim/

Jag editerar:
Jag tror att Johannes läste Targum, likaså Paulus och att det bland annat var utifrån denna översättning som de hade tron på att allting hade skapats genom Kristus. Och att Kristus var Guds Ord.
Jag förstår inte riktigt vad du menar? Jesus var ju judisk rabbi, och väl insatt i Torah (Gamla testamentet)... Och Torahm dateras ju ofta till Davids tid, alternativt till Esra runt 400 f.kr.. Jesu efterföljare var ju också judar, även om de bröt med den rådande hegemoniteten och kände väl också till Torah - man ansåg ju allmänt att Torah (GT) var en profetia som förutspådde Jesus/Messias... Och att Targum uppkom före Jesus är ju inte heller konstigt, med detta i åtanke?
Citera
2012-07-23, 17:56
  #3
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FetFulElak
Jag förstår inte riktigt vad du menar? Jesus var ju judisk rabbi, och väl insatt i Torah (Gamla testamentet)... Och Torahm dateras ju ofta till Davids tid, alternativt till Esra runt 400 f.kr.. Jesu efterföljare var ju också judar, även om de bröt med den rådande hegemoniteten och kände väl också till Torah - man ansåg ju allmänt att Torah (GT) var en profetia som förutspådde Jesus/Messias... Och att Targum uppkom före Jesus är ju inte heller konstigt, med detta i åtanke?

Jag håller med dig! Men när det kommer till Targum så ger det en djupare bild av vem Ordet är som Johannes skriver om i Joh 1:1-3! Och Johannes menade antagligen att Jesus är det Ordet som beskrivs i Targum. Förstår du hur jag menar?

Torahn är äldre än Jesus, men nu var det inte riktigt det som jag talade om - utan den aramieska översättningen av Torahn. Den Arameiska översättningen kallas för Targum, och den översattes flera hundra år innan Jesus föddes. Och i den översättningen så omnämns ordet Memra - som är ett arameiskt ord för "ord" Och på många ställen i Targum så beskrivs Memra (Guds Ord) på ett väldigt intressant sätt.

Vilket Johannes sedan snappar upp i evangeliet - där han skriver: I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud och Ordet var Gud." Vers 14: "ordet blev människa och levde här ibland oss."

Med andra ord så kan det vara så att Memra som beskrivs i Targum är enligt Johannes Kristus Jesus!
__________________
Senast redigerad av Rottweilern 2012-07-23 kl. 18:12.
Citera
2012-07-23, 19:04
  #4
Medlem
Varangians avatar
Men varför lägger vissa kristna vikt vid det s.k. Johannesevangeliet? Det är det senaste och mest gnostiska (hellenistiska) av bibelns evangelier. Så den historiska tillförlitligheten, om ni nu vill veta vad er messias faktiskt sade, är mycket låg i detta evangelium.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in