Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-03-03, 22:57
  #13
Medlem
MrOranges avatar
Jag tänker så här:

0-1=-1
0+1=1

Alltså, 0 ligger mellan -1 och +1. Alltså skiljer är det en enhets skillnad mellan varje värde. Med den logiken borde det bli 1 grad celsius om det blir dubbelt så varmt från 0 grader celsius.
Citera
2005-03-03, 23:07
  #14
Moderator
Ruskigbusss avatar
Självklart har von Schmerz rätt.

Värme är ju ett absolut mått.

Celsius är ju bara ett godtyckligt mätevärde.
Citera
2005-03-03, 23:07
  #15
Medlem
tjoffemans avatar
Man kan ju bli gråhårig för minder...jag avvaktar ett svar av en fysiker här på FB
Citera
2005-03-03, 23:11
  #16
Medlem
Det går väl inte att säga hur mycket värme ett objekt innehåller. Därför är väl frågan lite poänglös.

Termodynamikens 1:a lag lyder ju deltaE = Q +W, där deltaE är energiskillnaden, Q det tillförda värmet och W det tillförda arbetet. Man kan alltså bara tala om tillförd värme, inte om hur mycket värme som finns.

(Värme i bestämd form heter värmet inom termodynamiken)
Citera
2005-03-04, 00:16
  #17
Medlem
von Schmerzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tjoffeman
Man kan ju bli gråhårig för minder...jag avvaktar ett svar av en fysiker här på FB

Duger en energiingenjör? I såna fall har du fått svaret av mig
Citera
2005-03-04, 00:36
  #18
Banned
Kemikaliens avatar
Det här lär man ju sig i grundskolan!
Citera
2005-03-04, 00:44
  #19
Banned
Interessant filosofi ^^
Citera
2005-03-04, 10:20
  #20
Medlem
sceptics avatar
Celsiusskalan är en så kallad intervallskala, Kelvinskalan är en kvotskala, se denna länk. Kvotskala innebär att man kan dela värdena med varandra och erhålla en kvot (20 K/10 K =2). Detta kan man inte göra med Celsiusskalan, där man bara kan tala om den absoluta skillnaden mellan två värden (20 C-15 C= 5 C), vilket man givetvis även kan med Kelvinskalan.
Citera
2005-03-04, 12:52
  #21
Medlem
Ni är ju ena riktiga tröttmössor allihopa!

Dubbelt så varmt som 0 grader är naturligtvis 0 grader!

Gör följande tankeexperiment:

Du har inga pengar, du sätter in dem på banken, 100% ränta... hur mycket pengar har du efter ett år? Inga pengar!

Du har inga äpplen, Pelle har dubbelt så många äpplen som du - hur många äpplen har Pelle? Inga äpplen!

Bensinen är slut i bilen, hur långt hade du kunnat köra om du hade haft dubbelt så mycket kvar? Inte en meter!


Citera
2005-03-04, 13:13
  #22
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laban12
Ni är ju ena riktiga tröttmössor allihopa!

Dubbelt så varmt som 0 grader är naturligtvis 0 grader!

Gör följande tankeexperiment:

Du har inga pengar, du sätter in dem på banken, 100% ränta... hur mycket pengar har du efter ett år? Inga pengar!

Du har inga äpplen, Pelle har dubbelt så många äpplen som du - hur många äpplen har Pelle? Inga äpplen!

Bensinen är slut i bilen, hur långt hade du kunnat köra om du hade haft dubbelt så mycket kvar? Inte en meter!



Tröttmössa är jag troligen, men din jämförelse är fel.
Det du kallar 0 är bara ett godtyckligt värde som egentligen motsvarar ganska mycket värme.

Hade frågan varit - hur många grader celsius är dubbelt så många som noll grader celsius - då hade du haft rätt.

Nu var frågan - hur varmt är det - och då blir det fel.
Citera
2005-03-04, 13:53
  #23
Medlem
Hahaha, Hohoho. Vad kul det är att se folk som inte ger upp med sina taffliga förslag (självklart ska man uppmuntra kritiskt tänkande, men detta börjar bli löjligt).
Lite uppbackning till Energiingenjören från en Kemist: von Schmerz har rätt.

Kan illustrera lite mha den ideala gaslagen:
pV=nRT
där T är temperaturen och V volymen (resten är ovidkommande just nu).

Om vi har temperaturen 0 graderC så kommer vi att erhålla en viss volym hos, låt säga en ballong fylld med en ideal gas (tex. helium). Om vi håller övriga variabler (alltså alla utom T och V) konstanta borde V vara dubbelt så stort då T är dubbelt så stort, och när är då detta? Jo, när T=273.15 graderC. Med andra ord är den dubbla temperaturen av 0 graderC 273.15 graderC (Ni får lita på att det är såhär, det sunda förnuftet säger oss att volymen knappast dubblas vid en grads ökning, exempelvis...)
Citera
2005-03-04, 14:42
  #24
Medlem
oranges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dyslektiker
Hahaha, Hohoho. Vad kul det är att se folk som inte ger upp med sina taffliga förslag (självklart ska man uppmuntra kritiskt tänkande, men detta börjar bli löjligt).
Lite uppbackning till Energiingenjören från en Kemist: von Schmerz har rätt.

Kan illustrera lite mha den ideala gaslagen:
pV=nRT
där T är temperaturen och V volymen (resten är ovidkommande just nu).

Om vi har temperaturen 0 graderC så kommer vi att erhålla en viss volym hos, låt säga en ballong fylld med en ideal gas (tex. helium). Om vi håller övriga variabler (alltså alla utom T och V) konstanta borde V vara dubbelt så stort då T är dubbelt så stort, och när är då detta? Jo, när T=273.15 graderC. Med andra ord är den dubbla temperaturen av 0 graderC 273.15 graderC (Ni får lita på att det är såhär, det sunda förnuftet säger oss att volymen knappast dubblas vid en grads ökning, exempelvis...)

Jag förstår inte varför du ska briljera med den ideala gaslagen. Att volymen är proportionell mot temperaturen under en isobarisk process har ingenting att göra med att dubbla temperaturen skulle ge den dubbla värmen.

Låt oss istället definiera värme. Om värmen är ett annat ord för den inre energin i ett ämne, kan den uttryckas enligt formeln

U = ½(N x ämnets frihetsgrader x kT)

Där N står för antal mol, U för inre energi och k för Boltzmanns konstant.

Här är det tydligt att dubbelt så hög temperatur ger dubbelt så stor värme.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback