2012-04-10, 19:13
  #1
Medlem
Bisarros avatar
Varför hjälper antidepressiv medicin så dåligt? Tittar man på undersökningar ger det endast något bättre effekt än placebo (och ändå har väl läkemedelsindustrin kunnat sortera bort ofördelaktiga undersökningar? Men det är en annan fråga.)

Olika sorters antidepressiv medicin ökar ju som bekant serotonin, noradrenalin och dopamin, antingen en av dem eller flera samtidigt. Det sker genom att återupptaget minskar, alltså hjärnan samlar på sig högre halter likt av en fördämning. T ex Amfetamin och MDMA fungerar ju på helt andra sätt, men ruset är väl ändå ett resultat av högre ovan nämnda signalsubstanser (eller en av dem)?

Hur kan det då komma sig att man inte kan göra de antidepressiva medicinerna mer effektiva, dvs att halten av signalsubstanserna blir betydligt högre?
Citera
2012-04-10, 19:50
  #2
Medlem
Dasein08s avatar
Kanske beror detta på att depression ofta är ett beteende och inte en sjukdom man kan bota med mediciner.
På svår depression (=sjukdom) har SSRI-preparat bra effekt, men på lättare depression hjälper de inte mycket mer än sockerpiller.
Citera
2012-04-10, 20:09
  #3
Medlem
Bisarros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dasein08
Kanske beror detta på att depression ofta är ett beteende och inte en sjukdom man kan bota med mediciner.
På svår depression (=sjukdom) har SSRI-preparat bra effekt, men på lättare depression hjälper de inte mycket mer än sockerpiller.
Om högre halter av vissa singalsubstanser ger bättre allmäntillstånd, borde väl rimligtis depression gå att lindra? En deprimerad person mår sannolikt bättre av en liten dos MDMA, Amfetamin eller Kokain.

Angående det sista du nämner i ditt inlägg låter det som rena antaganden, du har väl inga belägg för det antar jag?
Citera
2012-04-10, 20:25
  #4
Medlem
Dasein08s avatar
Det är undersökningar jag har läst om. Jag kommer inte ihåg var jag läst om dem.
Man är, som jag har fattat det, inte säker på att depression direkt är kopplat till serotoninhalten överhuvudtaget, även om mycket tyder på att det är så. Vad man är ännu mer osäker på är att depression beror på serotoninhalt. Det kanske är så att serotoninhalten sjunker av depression. Det man har sett är att många deprimerade har lägre serotoninhalt.
Man kanske måste skilja mellan olika typer och grader av depression. Många säger sig ha blivit hjälpta av SSRI - har sett det här på Flashback. Det verkar vara de som varit deprimerade länge. Många som varit deprimerade kortare perioder säger att SSRI inte gett dem något.
Anledningen till att jag refererar till vad som sägs på FB är att jag tror, i detta fallet, FB är mer pålitligt än den "information" som filtreras genom läkemedelsindustrin.
Citera
2012-04-10, 20:36
  #5
Medlem
Bisarros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dasein08
Det är undersökningar jag har läst om. Jag kommer inte ihåg var jag läst om dem.
Man är, som jag har fattat det, inte säker på att depression direkt är kopplat till serotoninhalten överhuvudtaget, även om mycket tyder på att det är så. Vad man är ännu mer osäker på är att depression beror på serotoninhalt. Det kanske är så att serotoninhalten sjunker av depression. Det man har sett är att många deprimerade har lägre serotoninhalt.
Man kanske måste skilja mellan olika typer och grader av depression. Många säger sig ha blivit hjälpta av SSRI - har sett det här på Flashback. Det verkar vara de som varit deprimerade länge. Många som varit deprimerade kortare perioder säger att SSRI inte gett dem något.
Anledningen till att jag refererar till vad som sägs på FB är att jag tror, i detta fallet, FB är mer pålitligt än den "information" som filtreras genom läkemedelsindustrin.
Många riktigt deprimerade människor skulle känna en klar förbättring även om de bara fick sockerpiller, det är helt säkert, så att "jag har hört många som upplevt förbättring" säger inte mycket, det enda man kan göra är att titta på studier.

Om depression är kopplat till serotonin eller inte har väl inte med saken att göra om serotoninet påverkar psyket så att man mår bättre? Bensodiazepiner fungerar mot ångest eftersom det dämpar ångest, thats it, och samma sak bör det väl därför vara med serotonin och andra signalsubstanser om man skulle kunna öka det i tillräckligt hög grad?
Citera
2012-04-11, 18:30
  #6
Medlem
Dasein08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bisarro
Många riktigt deprimerade människor skulle känna en klar förbättring även om de bara fick sockerpiller, det är helt säkert, så att "jag har hört många som upplevt förbättring" säger inte mycket, det enda man kan göra är att titta på studier.

Om depression är kopplat till serotonin eller inte har väl inte med saken att göra om serotoninet påverkar psyket så att man mår bättre? Bensodiazepiner fungerar mot ångest eftersom det dämpar ångest, thats it, och samma sak bör det väl därför vara med serotonin och andra signalsubstanser om man skulle kunna öka det i tillräckligt hög grad?

Problemen är
1) Kroppen tål inte för höga doser av serotonin. http://sv.wikipedia.org/wiki/Serotonergt_syndrom
2) Det finns troligen inte något linjärt samband, d v s det finns en gräns för när ökad serotoninivå inte ger effekt av minskad depression.
Citera
2012-04-11, 18:30
  #7
Medlem
lithionits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bisarro
Hur kan det då komma sig att man inte kan göra de antidepressiva medicinerna mer effektiva, dvs att halten av signalsubstanserna blir betydligt högre?

Alla former av ssri och snri ökar inte halterna egentligen endast i synapsklyftan "mellanrummet" mellan nervcellerna där det bidrar till att nervcellerna kan kommunicera bättre.

Extacsy har annan verkningsmekanism, serotonin, dopamin och noradrenalin frisätts okontrollerat vilket leder till stimulerande effekter och eufori. Men vad nackdelen är att nervceller och receptorer skadas av kraftig överstimulering som ex. vid ett ep-anfall. Man kan likna det vid att "dom stressas ihjäl" det är inte fallet med antidepressiva såvida man inte utvecklar ovanlig biverkningar ex. serotonergt syndrom och epileptiska anfall.

Att alla inte blir helt bra beror på otillräcklig medicinering, ssri brukar tyvärr i många fall bara bota depressionen delvis inte helt ut, ofta behövs kombinationer av mediciner eller att man byter runt tills man hittat rätt.
Citera
2012-04-11, 18:43
  #8
Medlem
Boxis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lithionit
Alla former av ssri och snri ökar inte halterna egentligen endast i synapsklyftan "mellanrummet" mellan nervcellerna där det bidrar till att nervcellerna kan kommunicera bättre.

Extacsy har annan verkningsmekanism, serotonin, dopamin och noradrenalin frisätts okontrollerat vilket leder till stimulerande effekter och eufori. Men vad nackdelen är att nervceller och receptorer skadas av kraftig överstimulering som ex. vid ett ep-anfall. Man kan likna det vid att "dom stressas ihjäl" det är inte fallet med antidepressiva såvida man inte utvecklar ovanlig biverkningar ex. serotonergt syndrom och epileptiska anfall.

Att alla inte blir helt bra beror på otillräcklig medicinering, ssri brukar tyvärr i många fall bara bota depressionen delvis inte helt ut, ofta behövs kombinationer av mediciner eller att man byter runt tills man hittat rätt.
Spot on, alla har inte behov av mer serotonin, vissa behöver mer noradrenalin och andra mer dopamin, och somliga en mix av lite av varje. Det skulle kunna förklara varför SSRI inte är en universallösning för depression.
EDIT: Sen kan man lösa depression på andra sätt än med läkemedel också, terapi t.ex.
__________________
Senast redigerad av Boxi 2012-04-11 kl. 18:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in