2014-11-03, 14:40
  #9541
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahrkantos
Läste jag något om att såga gamla filosofer?


Tycker det är skrämmande hur Platon lyfts fram som någon auktoritet. Hur länge sedan var det han levde? Har vi inte blivit något klokare och klarare i tanken sedan dess? En väldigt viktig faktor i sammanhanget är den information och kunskap som Platon hade tillgång till på sin tid i jämförelse med hur mycket vi utvecklats sedan den där bögen drog sin sista suck. En intelligent människa idag har rimligtvis tusen gånger bättre förutsättningar att komma fram till något vettigt än vad han hade. Bara med en dator med internet kan en intelligent människa skaffa sig mer kunskap och förståelse för människan och världen än vad Platon ens kunde föreställa sig att man kunde finna. Lägg då även till möjligheten att kunna diskutera och utveckla olika tankegångar med flera samtida tänkare. Detta istället för att vara begränsad till att mestadels bolla idéer med döda eller framtida tänkare.

Idealism är dessutom en allvarlig intellektuell funktionsnedsättning. Detta innebär att det inte är meriterande för Platon att ha varit den första idealisten. Tvärtom skulle hans dysfunktionella idéer kunna liknas vid en sjukdom.

Som jag har förstått det är ju faktiskt Platons idéer om idealstaten ett enda stort skämt, åtminstone förståelsen från hans samt alla andra grubblande pruttgubbar och idealistbögars sida.

Bara för att dagens samhälle rent formellt inte är en stat efter Platons mönster, och att andra inte heller varit det. Kan man mycket väl argumentera för att det informellt följer Platons mönster:

PRODUKTION
Produktion - Detta är vad den stora majoriteten av skattebetalare ägnar sig åt. Denna majoritet arbetar på som de alltid gjort i alla tider och som de gjort oavsett om de varit slavar eller fria samt oavsett vem eller vilka det är som styrt.

ADMINISTRATION
Skydd - Detta ägnade sig möjligtvis en minoritet av krigare åt på Platons tid. Idag kan vi snarare tala om att det är en minoritet av administratörer som upprätthåller ordningen och skyddar staten från inre och yttre hot. De flesta politiker och journalister, samt av staten anställda byråkrater räknas hit. Det gör även de som arbetar inom försvarsmakten, ordningsmakten, skola, vård och omsorg etc.

ORGANISATION
Styre - Det har i alla tider alltid varit och är så än idag ett fåtal med informell makt som ägnat sig åt detta. Det är de sanna filosoferna som ger upphov till nya idéer och tankebanor - idéer som andra sedan tar till sig av och själva sprider. Det kan handla om idéer om hur samhället ska styras eller vår förståelse för världen vi lever samt olika tekniska framsteg. Detta fåtal utgörs av de stora tänkare, politiker, vetenskapsmän, uppfinnare och affärsledare som på olika sett revolutionerat världen med deras idéer och långt efter deras död fortfarande påverkar den. I praktiken är det dessa som styr samhällsförändringarnas riktning.


Detta betyder inte att det är önskvärt eller ens möjligt att försöka skapa ett samhälle som rent formellt följer Platons mönster. Tvärtom kan konstatera att Platon och många efter honom varit nära sanningen men ändå inte riktigt fattat.

Felet idealistbögar gör är att de tenderar att fastna i grubblerier och fantasier om idealstater istället för att fokusera på att lära sig den praktiska kunskapen att forma samhället och människorna där i efter ens egna vilja.

Ganska utmärkande för idealister att ej förstå att det som står på pappret inte behöver stämma överens med verkligheten. Om ett gäng idealistbögar satt i ett rum med en elefant och en bok, och det i boken står att det inte finns någon elefant i rummet. Då skulle de kunna beklaga sig över att det skulle bli bättre om de bara hade en elefant i rummet utan att fatta att de redan sitter där med en.


_


Du lär få avfärda väldigt många tänkare som "idealistbögar" i så fall, inklusive Adolf Hitler. Det är du naturligtvis i din fulla rätt att göra och samma rätt har jag att inte göra det. Men du kommer att få problem med att övertyga andra människor ifall du inte kan kommunicera några visioner och ideal. Om man är nationalist så har man definitionsmässigt ideal och har man inte det, ja då kan man ju lika gärna halka in på något annat spår, t.ex marxism eller liberalism.
Citera
2014-11-03, 14:58
  #9542
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aron
det där fetstilade, inte hade nietzsche några höga tankar om platan


Nietzsche går egentligen inte riktigt att jämföra med tidigare filosofer men han var mer kritisk mot Sokrates än mot Platon och lovordade den senares icke-egalitära grundsyn även om deras kriterier skiljde sig åt.
Citera
2014-11-03, 15:49
  #9543
Medlem
Ahrkantoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du lär få avfärda väldigt många tänkare som "idealistbögar" i så fall, inklusive Adolf Hitler. Det är du naturligtvis i din fulla rätt att göra och samma rätt har jag att inte göra det. Men du kommer att få problem med att övertyga andra människor ifall du inte kan kommunicera några visioner och ideal. Om man är nationalist så har man definitionsmässigt ideal och har man inte det, ja då kan man ju lika gärna halka in på något annat spår, t.ex marxism eller liberalism.



Fast marxister och liberaler har också ideal. Bara det att de ofta har andra ideal än nationalister.

Vidare gör inte ideal någon till idealist. Ett tips är att lära dig vad orden och begreppen du använder betyder.

Sedan tycker jag du borde visa större respekt för Adolf Hitler. Att kalla honom idealistbög ger ju knappast mer tyngd åt dina argument. I synnerhet inte när han var en materialist som förstod hur världen fungerade och hur man kunde förändra den. Vilket han också gjorde dessutom.


_
__________________
Senast redigerad av Ahrkantos 2014-11-03 kl. 16:41.
Citera
2014-11-03, 16:38
  #9544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Jag rekommenderat att du läser Kustmannens lite längre utläggning om genetik som han skrev till dig. Fast det är ju egentligen totalt meningslöst att debattera gener med någon som inte förstår att det är autosomalt DNA som är intressant. Att bara titta på Y-haplotyper som du gör blir käpprätt fel helt enkelt. Förövrigt kan jag upplysa dig om att I och J är 40000 år gamla cro-magnon haplotyper och dessa kan du inte bara koppla ihop rakt av med senare utvecklade sub-clads i mellanöstern. Men kronologi tycks förstås inte vara din starka sida.

Du avslutar med att argumentera emot vad du tidigare skrivit om nordbor och indoeuropeer. Men då tolkar jag det som att du till slut förstått att vårt nordiska arv är utpräglat indoeuropeiskt i alla fall. Även om du verkar lite grinig över att behöva tillstå det.

Om du nu vill framstå som en individ som kan "tänka utanför lådan" så föreslår jag att du börjar visa prov på det. Hittills har du bara ägnat dig åt gnäll och att såga gamla filosofer och historien, som du dessutom missuppfattat grovt.
Inget svar är också ett svar.
Om Operations vill korrigera sina fundamentalt felaktiga uppfattningar om urindoeuropéerna så rekommenderar jag J.P. Mallorys "In Search of the Indo-Europeans" (ISBN 0-500-27616-1) och EliasAlucards utmärkta inlägg (pluralis) i frågan här på FB och på hans eget forum,
Forum Biodiversity
, där han sammanfattar hur den moderna genforskningen styrker Mallorys modifierade version av Gordon Childes/Marija Gimbutas kurganteori ("out-of-the-steppes"). Se även detta rörande R1blattar.
__________________
Senast redigerad av kustmannen 2014-11-03 kl. 17:28.
Citera
2014-11-03, 16:41
  #9545
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahrkantos
Fast marxister och liberaler också ideal. Bara det att de ofta har andra ideal än nationalister.

Vidare gör inte ideal någon till idealist. Lär dig vad orden och begreppen du använder betyder innan du använder dem.

Sedan tycker jag du borde visa större respekt för Adolf Hitler. Att kalla honom idealistbög ger ju knappast mer tyngd åt dina argument. I synnerhet inte när han var en materialist som förstod hur världen fungerade och hur man kunde förändra den. Vilket han också gjorde dessutom.


_


"Idealistbög" var ditt uttryck och inte mitt. Jag konstaterade bara att väldigt många skulle råka ut för ditt epitet. Har man ideal och håller dessa högre än egoistiska drivkrafter så är man idealist, så lär dig själv vad innebörden är. Förövrigt var Adolf Hitler i allra högsta grad icke-materialist. Men jag vet att du är en jöns med egna definitioner av allt möjligt så i din lilla värld är det säkert på ett annat sätt.
Citera
2014-11-03, 18:42
  #9546
Medlem
Ahrkantoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
"Idealistbög" var ditt uttryck och inte mitt. Jag konstaterade bara att väldigt många skulle råka ut för ditt epitet.

Sen ansåg du av någon outgrundlig anledning att det verkade vara ett uttryck som passade in på Adolf Hitler?

Läs själv vad du skrev:

"Du lär få avfärda väldigt många tänkare som "idealistbögar" i så fall, inklusive Adolf Hitler."



Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Har man ideal och håller dessa högre än egoistiska drivkrafter så är man idealist, så lär dig själv vad innebörden är.

Det där är nonsens. Som vanligt är det dock de som vet minst de som är allra säkrast på sin sak. Hade du varit något mer självkritisk kunde du med lätthet ha tittat upp om det verkligen stämde eller om du var ute och cyklade.

Själv skulle jag exempelvis inte gå till angrepp om det inte vore för att jag hade rätt - och därmed redan vunnit innan jag går till angrepp.


Här står det klart och tydligt vad som skiljer materialism och idealism åt:

Citat:
Materialism (även fysikalism), en inriktning inom filosofin som grundar sig på åsikten att världen innehåller endast materia och existerar oberoende av oss människor och vår betraktelse av den. Detta till skillnad från idealism där tanken istället är den motsatta: att världen är helt beroende av en bakomliggande struktur, form eller idé. Den idealistiska tanken återfinns i flera kulturer, men utarbetades i synnerhet av Platon.

Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Materialism





Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Har man ideal och håller dessa högre än egoistiska drivkrafter så är man idealist, så lär dig själv vad innebörden är.

Denna mening kan gott angripas ytterligare en gång men då av en annan anledning. Nämligen ditt nonsens om detta med egoism. Människor är egoister. Alla är inte smarta och fattar inte vad som ligger i deras eget intresse och inte, andra tänker kortsiktigt och andra långsiktigt. De tänker dock på sig själva och de kan antingen motiveras av deras girighet eller så hotiveras de av rädsla.

Du går runt och tror på en massa myter och lögner, föga förvånande - i och med att du var väl idealist och inte materialist eller hur? Medan jag å andra sidan är materialist och intresserad av hur människan fungerar både på individ och gruppnivå.

Egoistiska drivkrafter är exakt det som får vissa att låtsas som om de är bättre än så. Just eftersom att det är girigheten som får dem att vilja framställa sig själva som goda, gärna bättre än andra. Och så är det även rädslan för att uppfattas som ond som gör att de hellre låtsas vara så moraliskt överlägsna.

Det finns ett uttryck som säger att man ska sopa rent framför egen dörr. Det borde människor som låtsas som om de inte bryr sig om sig själva och bara alla andra göra faktiskt. Just eftersom att om de inte ens kan bry sig om sig själva, hur fan ska de då kunna bry sig om någon annan? Kanske är det också därför det brukar bli skit och elände så fort sådana människor hamnar i en auktoritetsposition där de kan styra och ställa. Där de tror sig göra så mycket gott, men i själva verket orsakar de bara lidande.




Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Förövrigt var Adolf Hitler i allra högsta grad icke-materialist. Men jag vet att du är en jöns med egna definitioner av allt möjligt så i din lilla värld är det säkert på ett annat sätt.


Nationalsocialism brukar annars benämnas som en vetenskapslära, den mest naturvetenskapliga ideologin och/eller den biologiska världsåskådningen.


Hur känns det att falla på sitt eget svärd i din lilla värld? I och med att det nu är uppenbart att det är du som är den stora jönsen här med egna definitioner som är du är helt säker på men som genom en snabb sökning på internet visar sig vara felaktiga.



_
__________________
Senast redigerad av Ahrkantos 2014-11-03 kl. 18:47.
Citera
2014-11-03, 20:12
  #9547
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahrkantos
Sen ansåg du av någon outgrundlig anledning att det verkade vara ett uttryck som passade in på Adolf Hitler?

Läs själv vad du skrev:

"Du lär få avfärda väldigt många tänkare som "idealistbögar" i så fall, inklusive Adolf Hitler."





Det där är nonsens. Som vanligt är det dock de som vet minst de som är allra säkrast på sin sak. Hade du varit något mer självkritisk kunde du med lätthet ha tittat upp om det verkligen stämde eller om du var ute och cyklade.

Själv skulle jag exempelvis inte gå till angrepp om det inte vore för att jag hade rätt - och därmed redan vunnit innan jag går till angrepp.


Här står det klart och tydligt vad som skiljer materialism och idealism åt:



Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Materialism







Denna mening kan gott angripas ytterligare en gång men då av en annan anledning. Nämligen ditt nonsens om detta med egoism. Människor är egoister. Alla är inte smarta och fattar inte vad som ligger i deras eget intresse och inte, andra tänker kortsiktigt och andra långsiktigt. De tänker dock på sig själva och de kan antingen motiveras av deras girighet eller så hotiveras de av rädsla.

Du går runt och tror på en massa myter och lögner, föga förvånande - i och med att du var väl idealist och inte materialist eller hur? Medan jag å andra sidan är materialist och intresserad av hur människan fungerar både på individ och gruppnivå.

Egoistiska drivkrafter är exakt det som får vissa att låtsas som om de är bättre än så. Just eftersom att det är girigheten som får dem att vilja framställa sig själva som goda, gärna bättre än andra. Och så är det även rädslan för att uppfattas som ond som gör att de hellre låtsas vara så moraliskt överlägsna.

Det finns ett uttryck som säger att man ska sopa rent framför egen dörr. Det borde människor som låtsas som om de inte bryr sig om sig själva och bara alla andra göra faktiskt. Just eftersom att om de inte ens kan bry sig om sig själva, hur fan ska de då kunna bry sig om någon annan? Kanske är det också därför det brukar bli skit och elände så fort sådana människor hamnar i en auktoritetsposition där de kan styra och ställa. Där de tror sig göra så mycket gott, men i själva verket orsakar de bara lidande.







Nationalsocialism brukar annars benämnas som en vetenskapslära, den mest naturvetenskapliga ideologin och/eller den biologiska världsåskådningen.


Hur känns det att falla på sitt eget svärd i din lilla värld? I och med att det nu är uppenbart att det är du som är den stora jönsen här med egna definitioner som är du är helt säker på men som genom en snabb sökning på internet visar sig vara felaktiga.



_


Om du förstått vad ett materialistiskt synsätt betyder i filosofisk mening så borde du nog ha begripit att det inte kan appliceras på Hitler. Det går dessutom alldeles utmärkt att kombinera vetenskap och ett icke-materialistiskt synsätt vilket modern kvantteori bevisat. Max Planck är kanske bekant? Hitler var därtill inte ateist, men det känner du väl till redan?

“Idealism does not represent a superfluous expression of emotion, but in truth it has been, is, and will be, the premise for what we designate as human culture...Without his idealistic attitude all, even the most dazzling faculties of the intellect, would remain mere intellect just like
outward appearance without inner value, and never creative force....The purest idealism is unconsciously equivalent to the deepest knowledge...”

― Adolf Hitler

"As a man who has devoted his whole life to the most clear headed science, to the study of matter, I can tell you as a result of my research about atoms this much: There is no matter as such. All matter originates and exists only by virtue of a force which brings the particle of an atom to vibration and holds this most minute solar system of the atom together. We must assume behind this force the existence of a conscious and intelligent Mind. This Mind is the matrix of all matter."

— Max Planck, Das Wesen der Materie, 1944



Hur känns det att vara en jöns?
Citera
2014-11-04, 02:07
  #9548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ahrkantos
---
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
---
Kan man inte se det som att idealism/materialism och idealist/materialist är två besläktade men inte helt synonyma motsatsbegrepp? Alltså idealism/materialism handlar om hur man ser på och förstår världen medan idealist/materialist handlar om hur man lever och beter sig.

Själv tycker jag i alla fall att det här låter som falskt flum:

"Reellt existerar enligt idealismen endast vårt medvetande, medan den materiella världen, verkligheten, naturen endast är en produkt av medvetande, förnimmelser, föreställningar, uppfattningar."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Idealism

Men vissa element av detta är sunda egenskaper:

"osjälvisk person, romantiker, svärmare, drömmare, fantast, önsketänkare"
http://www.synonymer.se/?query=idealist

Drar man saker till sin spets är ju "materialism" och "egoism" lite naturligt framför allt i mer primitiva tider då de materiella förhållandena är kärva och kampen för överlevnad är hård. Men de fattiga av idag har det ju oftast bättre än vad de rika för några hundra år sedan hade det - rent materiellt sett - och då blir det mindre relevant att vara "girig" och överdrivet "materialistisk". Att kämpa för att överleva är naturligt, att kämpa för att kunna köpa massa onödiga prylar är mer av ett val som kan ifrågasättas.
Citera
2014-11-04, 08:05
  #9549
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Saxlind
Kan man inte se det som att idealism/materialism och idealist/materialist är två besläktade men inte helt synonyma motsatsbegrepp? Alltså idealism/materialism handlar om hur man ser på och förstår världen medan idealist/materialist handlar om hur man lever och beter sig.

Själv tycker jag i alla fall att det här låter som falskt flum:

"Reellt existerar enligt idealismen endast vårt medvetande, medan den materiella världen, verkligheten, naturen endast är en produkt av medvetande, förnimmelser, föreställningar, uppfattningar."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Idealism

Men vissa element av detta är sunda egenskaper:

"osjälvisk person, romantiker, svärmare, drömmare, fantast, önsketänkare"
http://www.synonymer.se/?query=idealist

Drar man saker till sin spets är ju "materialism" och "egoism" lite naturligt framför allt i mer primitiva tider då de materiella förhållandena är kärva och kampen för överlevnad är hård. Men de fattiga av idag har det ju oftast bättre än vad de rika för några hundra år sedan hade det - rent materiellt sett - och då blir det mindre relevant att vara "girig" och överdrivet "materialistisk". Att kämpa för att överleva är naturligt, att kämpa för att kunna köpa massa onödiga prylar är mer av ett val som kan ifrågasättas.


Materialism och idealism är ju ursprungligen två olika filosofiska inriktningar även om begreppen ofta används lite godtyckligt. Det skadar inte att fundera igenom hur man förstår världen utifrån dessa begrepp för de är diametralt skiljda från varandra nämligen. "Mind over matter" är det enklaste sättet att beskriva idealism på och det omvända gäller för materialism, dvs vad som existerar först. Sedan finns olika inriktningar av såväl materialism som idealism.

Tyvärr har det uppstått en olycklig dikotomi där materialism av många uppfattas som vetenskapligt och idealism som religiöst, men detta är inte alls korrekt utan det är ett typiskt marxistiskt synsätt samt också starkt präglat av Newton's fysik. Genom utvecklingen av kvantfysiken de senaste 100 åren så har det materialistiska synsättet starkt kommit att ifrågasättas. Vad kvantfysiken säger oss är att de minsta materiella beståndsdelarna som kallas elementarpartiklar, t.ex elektroner och kvarkar, inte kan existera utan en verklighet som inte är förankrad i materia.

"The doctrine that the world is made up of objects whose existence is independent of human consciousness turns out to be in conflict with quantum mechanics and with facts established by experiment."

-Bernard d'Espagnat, quantum physicist
Citera
2014-11-04, 11:38
  #9550
Medlem
Dorniers avatar
Hjalle har ju helt rätt här.

Hitler såg den ariska människan som idealist, och det var detta som skapat de vita människornas högstående samhällen, förmågan att tänka på kommande generationer och inte bara leva från dag till dag som mer primitiva raser.

Nationalsocialismen är därför i allra högsta grad idealistisk, erkänner kvalitet och strävar framåt och uppåt, medan kommunismen är materialistisk och vill göra alla likadana.

Juden är givetvis också materialist och lever som parasit på den ariska människans skapande.

Hitler erkände också att det finns ariska människor som beter sig egoistiskt och därmed "judiskt", men dessa har inte nationalsocialismens anda i sig.

Han skriver ju i Mein Kampf om att det finns tre sorters människotyper, idealister, den stora massan som inte tänker så mycket, och sen en kategori riktigt dåliga element som är egoister, kriminella, antisociala, osv.
Citera
2014-11-04, 19:48
  #9551
Medlem
Arons avatar
hej magnus

kommer du att be mikael skilt att dra åt helvete nu när han ägnar sig åt defaitism (FB) Vad vet vi om Mikael Skillt?

du bad varg vikernes i ett av era program förra året att dra åt helvete pga han själv enligt dig ägnade sig åt defaitism
Citera
2014-11-04, 19:56
  #9552
Medlem
Norrlands.gulds avatar
Runt 1:06:05 i veckans podcast lägger de av en brakskit mitt i sändning!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in