2013-05-19, 13:11
  #13
Medlem
Är det någon här som vet om gravitationsvågor har samma hastighet som ljuset?
Citera
2013-05-19, 13:24
  #14
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Är det någon här som vet om gravitationsvågor har samma hastighet som ljuset?
Man hävdar så.
Citera
2013-05-19, 14:10
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Man hävdar så.
Ok...bra så långt. Vilka belägg har man för det?
Teoretiska och empiriska?
Citera
2013-05-19, 14:12
  #16
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det att vi kan se objekt som befinner sig bortom vår synbara sfär idag och distanserar sig från oss med hastigheter över c låter mysko.

Jag håller med om att det är lite icke-intuitivt. Men den länkade artikeln förklarar det på ett mycket bättre sätt än jag kan, även om den är lite teknisk.

Du har helt rätt i att de emitterade fotonerna rör sig bort från oss, till en början. Men förr eller senare hamnar de dock innanför den ännu snabbare expanderande Hubble-sfären och kan därmed efter ytterligare en tid slutligen nå fram till oss. Dock gäller detta självklart inte för alla objekt; en del är så avlägsna att de fotoner de emitterar aldrig kan nå oss.

Extremfallet är bakgrundsstrålningen, vars emitterande objekt i nuläget avlägsnar sig bort från oss med hastigheten 3.2c! Enligt nuvarande modell för universums expansion var deras hastighet vid emissionstillfället 58.1c.

Inget av detta bryter mot allmänna relativitetsteorin, precis som du säger.
Citera
2013-05-19, 14:20
  #17
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Vilka belägg har man för det?
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=1891389823
För övrigt, offtopic.
Citera
2013-05-19, 14:50
  #18
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Jag håller med om att det är lite icke-intuitivt. Men den länkade artikeln förklarar det på ett mycket bättre sätt än jag kan, även om den är lite teknisk.

Du har helt rätt i att de emitterade fotonerna rör sig bort från oss, till en början. Men förr eller senare hamnar de dock innanför den ännu snabbare expanderande Hubble-sfären och kan därmed efter ytterligare en tid slutligen nå fram till oss. Dock gäller detta självklart inte för alla objekt; en del är så avlägsna att de fotoner de emitterar aldrig kan nå oss.

Extremfallet är bakgrundsstrålningen, vars emitterande objekt i nuläget avlägsnar sig bort från oss med hastigheten 3.2c! Enligt nuvarande modell för universums expansion var deras hastighet vid emissionstillfället 58.1c.

Inget av detta bryter mot allmänna relativitetsteorin, precis som du säger.
Okej jag får ta och titta på vad de skriver då.
För det skulle ju innebära att när:

t -> rackarnslång tid

Blir ju hela natthimlen upplyst av avlägsna stjärnor (rödförskjutning borträknad).
Och det motsäger ju allt som kosmologin ger, man pratar ju snarare om att framtiden kommer att bli allt mörkare och mörkare ju längre in i framtiden vi kommer. Inte att vi kommer kunna se fler stjärnor utan det raka motsatta att de mest avlägsna galaxerna kommer vi inte kunna se längre.
Citera
2013-05-19, 15:14
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=1891389823
För övrigt, offtopic.
Gravitationsvågor är förmodade fenomen i fysiken, vilka kan bildas av stora massors snabba rörelse. Enligt allmänna relativitetsteorin skulle de utbreda sig våglikt med ljusets hastighet som fluktuationer i rumtidens krökning. Gravitationsvågor från enstaka eller system av sådana graviterande objekt i kosmos avges i form av gravitationsstrålning som förhoppningsvis är mätbar och väntas kunna öppna ett nytt fönster mot rymden inom astronomin.(wikipedia)

Så dumt du svarar: Du vet ju redan att motsatta punkter på universums diameter avlägsnar sig från varandra överstigande ljusets hastighet. Så om hela rummet vibrerar kan den gravitationella effektens hastighet vara oändlig i och med att alla punkter i rumtiden rör sej i samma riktning samtidigt.

Du är allt en riktig viktig petter du... Skäms du inte? Eller är du för dum och oempatisk för det?
Citera
2013-05-19, 15:25
  #20
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Okej jag får ta och titta på vad de skriver då.
För det skulle ju innebära att när:

t -> rackarnslång tid

Blir ju hela natthimlen upplyst av avlägsna stjärnor (rödförskjutning borträknad).
Och det motsäger ju allt som kosmologin ger, man pratar ju snarare om att framtiden kommer att bli allt mörkare och mörkare ju längre in i framtiden vi kommer. Inte att vi kommer kunna se fler stjärnor utan det raka motsatta att de mest avlägsna galaxerna kommer vi inte kunna se längre.

Det hela beror på vilken kosmologisk modell man väljer (eller snarare hur den parametriseras).

Hittills har vi inte pratat så mycket om framtiden, förutom att vissa objekt aldrig kommer att kunna observeras (vilket kanske räcker för att undvika en helt upplyst natthimmel).

Men framförallt kan en tillräckligt accelererande expansion göra att alltmer närliggande objekt upphör att vara observerbara. Till slut blir då alla andra galaxer icke-observerbara... Jag vet inte, men kanske kan det uttryckas som att Hubble-sfären alltmer sammanfaller med händelsehorisonten.

Det ena utesluter alltså inte det andra i så fall. Jag håller själv på att försöka få grepp om den här artikeln, så vi får kanske återkomma.

Läs den gärna du också, och se om du fattar.
Citera
2013-05-19, 17:54
  #21
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Du är allt en riktig viktig petter du
Det får stå för dig. Jag tycker inte alls jag är en viktigpetter.

Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Skäms du inte?
Varför skulle jag skämmas?

Citat:
Ursprungligen postat av sigurdV
Eller är du för dum och oempatisk för det?
Kalla mig inte dum eller oempatisk. Tack.

Varför detta agg mot mig? För att jag hänvisade till en textbok om relativitetsteorin? Eller för att jag påpekade att gravitationsvågorna var offtopic?
Citera
2013-05-19, 18:11
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Det får stå för dig. Jag tycker inte alls jag är en viktigpetter.


Varför skulle jag skämmas?


Kalla mig inte dum eller oempatisk. Tack.

Varför detta agg mot mig? För att jag hänvisade till en textbok om relativitetsteorin? Eller för att jag påpekade att gravitationsvågorna var offtopic?
Textboken främst:Jag blev besviken...jag tittade inte så noga på länken utan trodde den gick till nån intressant artikel.Och så ville nån åt mina pengar!
Jag tycker man kan leta data självständigt. Konversation är något annat, Det är intressant att veta hur och varför någon annan ser på det objekt man själv betraktar...jag funderar just nu sen ett tag på tid och gravitation Men det är det inte många som vet ett jota om. Men jag har inte lust att öppna nya trådar hela tiden, och tycker jag har sett exempel på folk mera off topic än jag.
https://www.flashback.org/t2141424
__________________
Senast redigerad av sigurdV 2013-05-19 kl. 18:19.
Citera
2013-05-19, 18:12
  #23
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Varför detta agg mot mig? För att jag hänvisade till en textbok om relativitetsteorin? Eller för att jag påpekade att gravitationsvågorna var offtopic?

sigurdV tar lätt väldigt illa upp om man inte genast inser det epokgörande i hens egenhändigt hopsnickrade teorier...

Du är inte den första som fått en släng av sleven.
Citera
2013-05-19, 18:20
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
sigurdV tar lätt väldigt illa upp om man inte genast inser det epokgörande i hens egenhändigt hopsnickrade teorier...

Du är inte den första som fått en släng av sleven.
Ja ja! Jag är lättstött! Värker tån fortfarande?
Men jag är glad om du förstått att jag varken är nån epigon,eller nåt troll.
Om du inte sätter värde på självständighet struntar väl jag i.
Du vill kanske bara få bekräftat att du begriper?
Veta att du duger?
Gör du?
PS: Jag menar faktiskt inte att såra, bara provocera lite!
__________________
Senast redigerad av sigurdV 2013-05-19 kl. 18:29.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in