2020-06-18, 13:14
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Det regnar ju som bekant en hel del även över haven.
Visst kan det bli högre salthalt lokalt, men det späds snabbt ut.

Man kan rena avloppsvattnet och släppa ut det på samma plats som saltet då bör det hjälpa till med utspädningen även om naturligtvis en stor del av vattnet försvinner innan det kommer ut i avloppet.
Citera
2020-06-18, 13:23
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Man kan rena avloppsvattnet och släppa ut det på samma plats som saltet då bör det hjälpa till med utspädningen även om naturligtvis en stor del av vattnet försvinner innan det kommer ut i avloppet.

Det gör nog varken till eller från
Citera
2020-06-20, 12:27
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fioehlbaerth
Stor höjning av salthalten dödar livet i havet.
Ett alternativ kan vara att sprida saltet med båt över stor yta, men det blir dyrt.

Hur skulle det kunna bli en "stor höjning"? Det avsaltade vatten man tar ut är ju en fis i rymden.

Utspädningen vid återförandet borde inte vara ett jätteproblem, även om salthalten direkt vid avloppet är hög. Man kan väl blanda mekaniskt med havsvattenet menar jag.

Problemet är nog energiåtgången, framförallt om man försörjer sitt elsystem fossilt.

I Maracko använder man soldrivet kondenskaftverk. Det är en kul lösning.

Jag såg någon lösning där man med sol och kondens recirkulerade havsvatten i ett slags växthus. När växterna var i kontakt med vattnet var det kondensat och avsaltat.
Citera
2020-06-20, 12:50
  #64
Medlem
Fioehlbaerths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Hur skulle det kunna bli en "stor höjning"? Det avsaltade vatten man tar ut är ju en fis i rymden.

Utspädningen vid återförandet borde inte vara ett jätteproblem, även om salthalten direkt vid avloppet är hög. Man kan väl blanda mekaniskt med havsvattenet menar jag.

Problemet är nog energiåtgången, framförallt om man försörjer sitt elsystem fossilt.

I Maracko använder man soldrivet kondenskaftverk. Det är en kul lösning.

Jag såg någon lösning där man med sol och kondens recirkulerade havsvatten i ett slags växthus. När växterna var i kontakt med vattnet var det kondensat och avsaltat.

Det räcker inte med att göra dricksvatten.
Den stora förbrukningen är färskvatten till mat- och industriproduktion.
Eftersom det i regel blir fråga om lågteknologisk produktion i aktuella områden, så kommer betalningsförmågan för dyrt vatten också vara låg.
Det blir alltså återigen våra länder i norr som kommer att i praktiken betala för att länder i syd ska multiplicera sin befolkning och skicka dom på erövringståg hit.
Citera
2020-06-20, 12:58
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fioehlbaerth
Det räcker inte med att göra dricksvatten.
Den stora förbrukningen är färskvatten till mat- och industriproduktion.
Eftersom det i regel blir fråga om lågteknologisk produktion i aktuella områden, så kommer betalningsförmågan för dyrt vatten också vara låg.
Det blir alltså återigen våra länder i norr som kommer att i praktiken betala för att länder i syd ska multiplicera sin befolkning och skicka dom på erövringståg hit.

Så kan man se det, men mängderna i volym är ju små jämfört med volymerna i haven.

Bekymret är väl att de kommer att använda fossila bränslen och då behövs inga erövringståg för att vi skall märka av det negativt.

Jag såg ett program från Iran där de har kronisk vattenbrist i vissa områden. Vattensnål teknik användes ändå inte, utan extremt vattenslösande processer när man väl hade vatten. De förlitade sig till Allah för sin vattenförsörjning.

Är det något vi kan göra så är det att delge dem våra teknologiska fynd på det området, för det är inte rocket science utan enkla åtgärder som man kan införa utan akademisk tradition.
Citera
2020-06-20, 13:01
  #66
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fioehlbaerth
Stor höjning av salthalten dödar livet i havet.
Ett alternativ kan vara att sprida saltet med båt över stor yta, men det blir dyrt.

Tror du på det själv?
Citera
2020-06-20, 13:53
  #67
Medlem
Fioehlbaerths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Tror du på det själv?

Ja.
Allt liv i havet är anpassat under lång tid till en viss salthalt.
Ändras den snabbt och mycket så försvinner många arter.
Citera
2020-06-20, 14:27
  #68
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fioehlbaerth
Ja.
Allt liv i havet är anpassat under lång tid till en viss salthalt.
Ändras den snabbt och mycket så försvinner många arter.

Hur länge räknade du på saken? Hur mycket vatten finns i haven, hur mycket kan vi rimligtvis hinna ta ut innan motsvarande mängd automatiskt hamnar i haven från våra färskvattensutsläpp (var tror du allt vatten hamnar efter att vi använt det?).
Citera
2020-06-22, 11:53
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Riddarhuset
Varför gör man inte vatten av luft?
Så slipper du transporten.
Och saltet.
Samtidigt som du renar luften.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/LAdqo9/ny-svensk-uppfinning-kan-forvandla-luft-till-vatten

Luftavfuktning är fruktulöst jäkla dumt ur energisynpunkt. Idealt går det åt 0,63 kWh per kg producerat färskvatten genom avfuktning, Drupps process är något bättre men använder fortfarande 0,312 kWh per kg färskvatten (något som jag inte tror ett ögonblick på när man tittar på processen och dess uppbyggnad).

Omvänd Osmos använder drygt 1kWh för att producera 1m^3 (~1'000 kg) färsktvatten.

Pratet om att returnera retentat (koncentrerad saltlösning) från osmos och att det skulle påverka salthalten i havet är kanske sant på lokal nivå, 10-tals meter från utsläppspunkt. I övrigt kan jag bara påpeka att havet är stort och allt vatten hamnar där så småningom ändå...
__________________
Senast redigerad av ZAIZAI 2020-06-22 kl. 11:55.
Citera
2020-06-23, 23:42
  #70
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fioehlbaerth
Ja.
Allt liv i havet är anpassat under lång tid till en viss salthalt.
Ändras den snabbt och mycket så försvinner många arter.

Men ge upp. Allt vatten kommer ändå tillbaks till havet så småningom. Läs på om vattencykeln. Någon ökad salthalt skulle det inte bli tal om. Havets volym är så oerhört stor i jämförelse med allt sötvatten som finns och ännu mer så i jämförelse med hur mycket vatten människan skulle behöva. En saltökning på mycket kort sikt lokalt där saltet släpps ut, ja, men helt försumbar.

Svaret på TS fråga är helt enkelt: Avsaltningsanläggningar finns redan. Men de kräver massor med energi = väldigt dyrt. Därför har mänskligheten fortfarande problem med vattenförsörjningen på vissa håll.
Citera
2020-06-24, 09:18
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrStreamer
Men om man skulle göra detta i större skala skulle väl havet bli "översaltat" och oduglig som miljö för de som lever där nu?

Det flyter ju ganska stora mängder smältvatten ut i havet...
Citera
2020-06-25, 17:03
  #72
Medlem
Riddarhusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
Luftavfuktning är fruktulöst jäkla dumt ur energisynpunkt. Idealt går det åt 0,63 kWh per kg producerat färskvatten genom avfuktning, Drupps process är något bättre men använder fortfarande 0,312 kWh per kg färskvatten (något som jag inte tror ett ögonblick på när man tittar på processen och dess uppbyggnad).

Omvänd Osmos använder drygt 1kWh för att producera 1m^3 (~1'000 kg) färsktvatten.

Pratet om att returnera retentat (koncentrerad saltlösning) från osmos och att det skulle påverka salthalten i havet är kanske sant på lokal nivå, 10-tals meter från utsläppspunkt. I övrigt kan jag bara påpeka att havet är stort och allt vatten hamnar där så småningom ändå...
Ja de har väl inte haft ngn direkt säljframgång än även om de har en del i pipen med långa ledtider i beslut (Drupps).
De framhåller - tror jag - att framställningen lämpar sig väl där det finns billig energi (sol) och dyrt vatten. Samt luftföroreningar då deras filter renar luften.
Det är väl i start-up läge.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in