Därför suger Kina

Det beror helt på var du är i Kina.

Bara för att du har en släkting som dog i kriget behöver du ju inte per automatik veta vad som skedde med freden o.s.v. det rapporterades och har lärts utav kommunistpartiet efteråt och ändrat historien för att matcha deras agenda.

Det kommunistpartiet gjorde från början var att ta åt sig all ära, att de var de som slogs mot japanerna. Men i själva verket var det ju ROC som stred mest mot japanerna och inte kommunisterna. Något man har ändrat lite grann nu och säger "visst, ROC var ju också med och stred mot japanerna, vi kineser stred och vann mot japanerna" typ. Men saken är den att när Japan kapitulerade var i princip alla deler som Japan någonsin erövrat i Kina fortfarande ockuperat av Japan förutom delar av Hubei som hade återerövrats och sedan hade de förlorat Dongbei till Soviet men det var ju inte kinesernas förtjänst utan Soviets tjänst.

I sluttalet av Xi borde de ha i alla fall tackat amerikanerna för att de fick japanerna att kapitulera.


Resten av världen har kommit över andra världskriget men kineserna ältar det fortfarande dag in och dag ut. När ska de komma över det och sluta känna sig som ett offer hela tiden? De har gått 70 år nu. Japan har som sagt sagt förlåt hela tiden men nu börjar ju i princip alla dö ut som var med i kriget så varför ska Japaner som är unga idag ha en skuld för det krig som tidigare generationer stred och startade? Ska folk ärva skulden från tidigare generation av vad som skett innan? Nej, verkligen inte.

Det är dags för Kina att sluta sig som ett offer och lägga det bakom sig i den mån det går. Men grejjen är att det är så inprentat i Kineserna hela denna offer-problematik. All propaganda gällande kriget för att inte prata om de typ 100-tals serier som går varje år som betar av detta på TV.

Med tanke på vad barn lär sig idag om Japan och kriget så kommer denna känslan av att vara ett offer fortsätta många många år till. Tragiskt.

Visst, kineserna led oerhört. Men det är dags att gå vidare. Det är inte direkt så att Israel drar upp nazismens historia var och varannan dag för att klaga och dra några poäng.

Jag har dock hört från kineser att Japan inte alls bett förlåt och frågar mig om jag inte tycker det är dålig stil? Jag har då påpekat det du sa, men varför hålla på och skylla på nya generationers japaner? Svaret är då: Okej folket kan man inte skylla på, men deras ledare däremot avskyr jag!

Det beror på att de endast läser deras vinklade tidningar o.s.v. som skyller allt världens synder på Japan.

Japan har bett om förlåt många gånger och medgett att vad de gjorde var fel. Kanske inte den unconditional förlåtelse som kineserna förväntar sig men hur kan de annars be om förlåt? Saken är den att kriget aldrig fick det slut och de eftergifter som skedde t.ex. i Europa där Tyskland gjorde upp med sitt förflutna. Och där man var beredd att lämna historien och gå framåt. Det är man inte redo i Asien att göra. SOA-länder har t.ex. lämnat det och gått vidare men inte Kina och Korea. Man får ju inte glömma att större delen av SOA också var ockuperat av Japan.

Vad mer kan de göra, slänga sig på sina knän och pussa Xis skor? Krigsförbrytarna och de som vara skyldiga för kriget är redan döda.

Visst, de skulle ju kunna göra något som tyskarna har gjort, rest ett minnesmonument över alla judar som dog fast för kineser mitt i Tokyo. Sedan skulle de ju kunna ta bort namnen på krigsförbrytare som finns inskrivna i templet för att minnas de som dog i kriget. Men även om de gör detta så kommer det inte vara enough for kineserna då en stor del av deras nationalism och självbild är det hat mot Japan.

Men då kan ju även kineserna sätta upp något monument av alla utlänningar som dog under boxarupproret o.s.v.

Problemet i detta är att alla parter är otroligt nationalistiska och ingen vill förlora face. Lägg sedan in att hatet mot Japan är ett bra verktyg for Beijing att använda sig av för att förena det kinesiska folket under samma "hat" och nationalism.

Detta är en bra artikel som tar upp ämnet om Japan och forgiveness: http://nation.time.com/2012/12/11/why-japan-is-still-not-sorry-enough/

Fel, Japan har inte bett om ursäkt. Enskilda politiker, om än i toppositioner, har bett om ursäkt, beklagat det inträffade mm. Men en ursäkt från Japan som land har aldrig kommit, och det lär nog inte komma heller.

Vidare så berättas det inte heller om kinesernas grymma metoder mot den egna befolkningen som Japan numera får skulden för. När Japan började tåga in i Nanjing så var kinesiska soldater så rädda, att de krävde kläderna av den civila befolkningen som flydde. Vägrade de så blev de skjutna.

All denna konflikt har faktiskt startats av Kina en gång i historien, och sen har krig böljat mellan länderna. De politiska ledarna i Beijing är inte intresserade av en ursäkt, utan det är ett sätt att samla folket gentemot en yttre fiende. Precis samma metod som USA alltid har gjort (Storbritannien, Mexiko, Sovjet, Afghanistan, Iran, Irak)

Du har fel som vanligt. När USA fällde atombomberna var Japan redan ett slaget land. Läs om japanen som överlevde både Nagasaki och Hiroshima. Japanerna var till och med medvetna om detta och planen för en kapitulering var redan i full gång. Atombomberna var ett amerikanskt experiment.

Sen har jag inga problem med att berätta sanningen för kineserna om historien. Det gäller bara att bevisa det för dem. Precis som med allt annat om man kommer med ett påstående. Men antar att det är skillnad med att prata med kineser i Kina och att hålla på i ett forum

Var har jag fel? Vet du ens vad historiker har skrivit i ämnet? Vad är det du vill komma? Vill du komma med att det var p.g.a. kinesiska trupper som Japan kapitulerade?

Ja, Japan var i pirncip ett slaget land då p.g.a. JUST USA. Usa hade ju bombat Japananska städer och skärt av förnödenheter till trupper under många månader och befolkningen svalt. Men det berodde INTE på den kinesiska armen.

När Japan kapitulerade så far större delen av "japanska Kina" fortfarande ockuperat.utom Machuriet som togs över av Sovietiska trupper och de körde över Kwan Trung armen.

Atombomberna var ju grädden på moset ju.

Enligt historiker så var den utlösande orsaken till att Japan kapitulerade var de Sovietiska trupperna som tog över Machuriet för det var ju bara en fråg aom innan de skulle ta och invardera Japan från Hokkaido.

Så fortfarande. Det berodde ju på framförallt USA att Japan kapitulerade.


Men om Abe går ut med en ursäkt, alltså prime minister av Japan så borde de väl ändå ses som en ursäkt från Japan eller vad?

Tomiichi Murayama bad också om ursäkt för vad som skedde. Alltså förra prime minister.

Japan är en "demokrati" så visst kommer det vara andra som inte håller med om att man ska be om ursäkt men nu är det ju högsta statsråd som bett om ursäkt...

Men fortfrande det var 70 år sedan, Abe och de ledande politikerna idag var ju inte ens med på den tiden. Och vad vinner Japan på att erkänna rent politiskt? De tappar bara ansikte då Kina ändå aldrig kommer acceptera deras ursäkt. Sedan är japaner precis som kineser, väldigt nationalistiska. Så en ursäkt skulle säkert inte bli så poplärt i Japan heller för den delen.

Båda uttalandena är dina. Du ser ingen skillnad i betydelsen?


Exakt, man gjorde samma misstag som Hitler gjorde, man förde krig på flera fronter utan att säkra upp området innan man gick in i ett nytt område. Stalin kom och hade nyligen besegrat Japans allierade. USA kom från öst och syd, Sovjet kom från väst, och med förnyade krafter av Japans förluster var Korea på gång i norr. Det gjorde att alla visste om utgången innan atombomberna lämnat rullande bandet ens. USA's roll är kraftigt övervärderad, både när det gäller kriget mot nazismen och kriget mot japanerna. Men nu är detta OT.


Ja, dessa har bett om ursäkt, men i egenskap av egen person. Finns flera som har bett och ursäkt och i det närmaste fått löpa gatlopp i Japan för det. Men det finns ingen offentlig vedertagen ursäkt från Japan godkänd av den japanska regeringen. Det mest sorgliga är att även om en sådan ursäkt skulle komma, så skulle troligen inte den kinesiska regeringen godta den ens.

Nar startade Kina konflikten med Japan? Det senaste invasions forsoket av Japan som jag kanner till var under 1400 talet, jag kommer ej ihag om det var Mongoler eller Kineser som styrde Kina vid den tiden.

Kina blev verkligen expansivt under Manchu dynastin, det var under den tiden som Kina kuvade Mongoliet och det vastra Kina.

Lite OT, men kineser var inne och härjade redan på 800-talet i Japan då många munkar från Shaolin-templet flydde dit. Det är från dessa munkar i mångt och mycket Japans skriftspråk samt kampsport härstammar.

Vidare försökte man sig på en stor invasion dels 1176, dels 1181. Kommer inte ihåg vilken i Khan-släkten som regerade då. Lätt att googla. Båda dessa invasioner slutade i katastrof för kineserna.

Oj så mycket fel...

Under 800-talet konfiskerades templen på rikedomar och en hel del Buddister sökte sig till andra orter och länder, men Shaolin-templet skonades och var kvar under den här perioden. Den här perioden har ingenting att göra med konflikterna mellan Japan och Kina.

För övrigt har inte Boddhidharma någonting att göra med kinesiska kampsporter och de japanska kampsporterna har ingenting med Shaolin att göra.

Lite fel, men inte så mycket. 600-talet var det visst.

http://ninjutsusociety.net/id23.htm

Är lite upptagen, men tog den första länk jag hittade på yahoo

Och en ninjasajt är en seriös källa? Seriöst? Boddhidharma och Shaolin har fortfarande ingenting med japanska kampsporter att göra. Och för övrigt har inte Yamabushi någonting med ninjor att göra.