2011-06-25, 17:54
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IgorTk
Japp nu läste ja att sovjet förbjöd dem att använda deras traditionella språk, så mina halvdana gissningar var rätt. Sjukt att de var inte för än 1994 de tillät använda den traditionella språket igen.
Deras språk var aldrig förbjudet. Deras traditionella skrift förbjöds efter Stalins påtryckningar, ja, eftersom den ansågs vara reaktionär.

Arabisk skrift blev förbjudet i sovjetiska Centralasien av samma anledning. Kyrilliska används fortfarande i Kazakstan, Kyrgyzstan och Tadjikistan. I Turkmenistan skriver man numer med latinskt alfabet och i Uzbekistan håller man på att övergå.

Mongoliet har ett rätt taskigt geografiskt läge inklämt mellan Ryssland (fd. Sovjet) och Kina, och var en sovjetisk lydstat fram till Sovjets fall. Inre Mongoliet är som bekant en del av Kina. Där används den traditionella skriften.
Citera
2011-06-26, 17:37
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av samosloga
Mongoliet har aldrig tillhört Sovjetunionen. Och inte ens då vore det rimligt att dom skulle ha bytt ut hela sitt alfabet och lingvistiska historia. Vänligen svara inte efter dina "känslor".

Varför är det inte rimligt? Mongoliet är ett sånt där typiskt icke-land som saknat auktoritär centralmakt, utbildningsnivå och kulturutbyte av en grad som krävs för att motstå influenser från en stormakt när denna knackar på dörren. Om du tycker att det är skumt med gulingar som skriver med kyrilliskt alfabet borde du väl få hjärnblödning när du får reda på att Vietnamesiska skriftspråket utgår ifrån ett latinskt alfabet?
Citera
2011-06-26, 19:37
  #15
Medlem
samoslogas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjaeng
Varför är det inte rimligt? Mongoliet är ett sånt där typiskt icke-land som saknat auktoritär centralmakt, utbildningsnivå och kulturutbyte av en grad som krävs för att motstå influenser från en stormakt när denna knackar på dörren. Om du tycker att det är skumt med gulingar som skriver med kyrilliskt alfabet borde du väl få hjärnblödning när du får reda på att Vietnamesiska skriftspråket utgår ifrån ett latinskt alfabet?
¨

Det är inte samma sak, det latinska alfabetet är likamed globalismens alfabet, något man knappast kan säga om kyrrilliskan.
Citera
2011-06-26, 20:26
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av samosloga
¨

Det är inte samma sak, det latinska alfabetet är likamed globalismens alfabet, något man knappast kan säga om kyrrilliskan.

Det är inte samma sak, men kyrilliskans spridning beror på ryskt inflytande. Vietnameserna skriver med latinskt alfabet för europeiska missionärer kom dit någon gång på 1600-talet och landet blev sedermera en europeisk koloni. Å andra sidan har Ryssland varit en asiatisk maktfaktor sedan 1600-talet.

I Sovjetunionen var bara 70-75% av befolkningen slaver (ryssar, ukrainare, vitryssar, polacker, m.m.) men alla använde kyrilliska, både för att de lärde sig ryska, men de flesta också för att skriva sina egna språk. Det finns mongoliska folk i Ryssland, som burjäter och kalmucker, som skriver sina egna språk med kyrilliska och lär fortsätta med det.

Andra inte så kända fakta: Visste du att det bor en halv miljon koreaner i fd. Sovjetunionen? En av dem var den största rockstjärnan i Sovjet på 1980-talet.

Att Hokkaido (den stora nordliga japanska ön) hade kunnat vara rysk om inte Roosevelt satt stopp för Stalins planer? Han ville ockupera, och troligen annektera, ön efter andra världskriget men fick nöja sig med Kurilerna istället. Men annars hade vi kunnat ha ett par miljoner förryskade japaner idag.
Citera
2011-06-26, 22:25
  #17
Medlem
samoslogas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tempur
Det är inte samma sak, men kyrilliskans spridning beror på ryskt inflytande. Vietnameserna skriver med latinskt alfabet för europeiska missionärer kom dit någon gång på 1600-talet och landet blev sedermera en europeisk koloni. Å andra sidan har Ryssland varit en asiatisk maktfaktor sedan 1600-talet.

I Sovjetunionen var bara 70-75% av befolkningen slaver (ryssar, ukrainare, vitryssar, polacker, m.m.) men alla använde kyrilliska, både för att de lärde sig ryska, men de flesta också för att skriva sina egna språk. Det finns mongoliska folk i Ryssland, som burjäter och kalmucker, som skriver sina egna språk med kyrilliska och lär fortsätta med det.

Andra inte så kända fakta: Visste du att det bor en halv miljon koreaner i fd. Sovjetunionen? En av dem var den största rockstjärnan i Sovjet på 1980-talet.

Att Hokkaido (den stora nordliga japanska ön) hade kunnat vara rysk om inte Roosevelt satt stopp för Stalins planer? Han ville ockupera, och troligen annektera, ön efter andra världskriget men fick nöja sig med Kurilerna istället. Men annars hade vi kunnat ha ett par miljoner förryskade japaner idag.

Okej, bra sammanfattning. Tycker ändå att det är konstigt att många utav dagens mongoler inte vill lära sig riktig mongolska som den store Djingis talade (eller om det då kanske var "fornmorngolska"? nåväl). På landsbygden då? vilket alfabet har dom där?

fetmarkering: Och en annan var Kim Jong Il
Citera
2011-06-26, 22:55
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av samosloga
Okej, bra sammanfattning. Tycker ändå att det är konstigt att många utav dagens mongoler inte vill lära sig riktig mongolska som den store Djingis talade (eller om det då kanske var "fornmorngolska"? nåväl). På landsbygden då? vilket alfabet har dom där?

fetmarkering: Och en annan var Kim Jong Il

De talar mongoliska, dock är det ovanligt att man skriver med det mongoliska alfabetet i Yttre Mongoliet. Dagens mongoliska alfabet härstammar f.ö. från 1600-talet, alltså långt efter Djingis Khan, även om det ligger ganska nära den variant av uiguriska alfabetet som Djingis lät införa som huvudskriftspråk i riket. Mongolerna är ju annars inte de enda "gulingarna" som kör på kyrillisk skrift då det även gäller bland alla asiatiska sibiriska folk inom Ryssland såsom tuviner, khakasser, altajer, evenker m.fl.
Citera
2011-06-26, 23:19
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av samosloga
¨

Det är inte samma sak, det latinska alfabetet är likamed globalismens alfabet, något man knappast kan säga om kyrrilliskan.

Jaså, och du tror att vietnameserna bytte alfabet i globalismens tidevarv? Det introducerades av fransmännen redan på 1600-talet, som fortsatte portugisiska missionärers arbete. Därav det pekuliära faktum att det vietnamesiska alfabetet är baserat på den portugisiska varianten av latinska bokstäver. Innan dess använde man i vietnam, såsom i de flesta perifera områden i sinosfären, kinesiska skrifttecken.

Jämför detta med mongolerna, som anpassade sig vart de än begav sig. När de kom till centralasien blev de muslimer och tog ett turkiskt språkbruk, när de erövrade kina blev de kineser. Och när ryssen came'a'knockin började de använda kyrilliska bokstäver.

Det enda ställe där mongoliska skriftspråket fortfarande används i stor utsträckning är i Inre Mongoliet som tillhör Kina. Och då bara för att kommuniststyret vill visa att de minsann bryr sig om minoriteter.
Citera
2011-06-27, 10:52
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjaeng

Jämför detta med mongolerna, som anpassade sig vart de än begav sig. När de kom till centralasien blev de muslimer och tog ett turkiskt språkbruk, när de erövrade kina blev de kineser. Och när ryssen came'a'knockin började de använda kyrilliska bokstäver.

Mongolernas anpassning och assimilering har överdrivits ganska stark, åtminstone för förhållandena i Yuan-Kina. Mongolerna utgjorde en slags härskarkast i landet och var noga med att inte drunkna i det kinesiska folkhavet, exempelvis lät man införa ett nytt skriftsystem (phagspa) för riket som byggde på tibetanska och inte kinesiska tecken, och föredrog att anställa utlänningar (semuren) för viktiga ämbeten snarare än infödda kineser. När Yuandynastin kollapsade blev den mongoliska härskarklicken helt sonika utkastad ur landet (inte assimilerad), även om vissa små isolerade grupper lyckades stanna i Kina.
Citera
2011-10-06, 20:48
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjaeng
Jaså, och du tror att vietnameserna bytte alfabet i globalismens tidevarv? Det introducerades av fransmännen redan på 1600-talet, som fortsatte portugisiska missionärers arbete. Därav det pekuliära faktum att det vietnamesiska alfabetet är baserat på den portugisiska varianten av latinska bokstäver. Innan dess använde man i vietnam, såsom i de flesta perifera områden i sinosfären, kinesiska skrifttecken.

Jämför detta med mongolerna, som anpassade sig vart de än begav sig. När de kom till centralasien blev de muslimer och tog ett turkiskt språkbruk, när de erövrade kina blev de kineser. Och när ryssen came'a'knockin började de använda kyrilliska bokstäver.

Det enda ställe där mongoliska skriftspråket fortfarande används i stor utsträckning är i Inre Mongoliet som tillhör Kina. Och då bara för att kommuniststyret vill visa att de minsann bryr sig om minoriteter.

jasså, jag antar att du är en obetydlig, icke betydande guling. vad vet du bäst om mongolerna? du säger att mongolerna anpassade sig vart de än gick. om du eller ditt landsatt inklämd mellan två jätter va skulle du eller ditt icke betydelsefull land göra då?
Citera
2011-10-06, 20:56
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjaeng
Varför är det inte rimligt? Mongoliet är ett sånt där typiskt icke-land som saknat auktoritär centralmakt, utbildningsnivå och kulturutbyte av en grad som krävs för att motstå influenser från en stormakt när denna knackar på dörren. Om du tycker att det är skumt med gulingar som skriver med kyrilliskt alfabet borde du väl få hjärnblödning när du får reda på att Vietnamesiska skriftspråket utgår ifrån ett latinskt alfabet?

Säger det något till dig det faktum att mongolerna iaf lyckades bryta upp från sovjetunionen och är ett demokratiskt land numera? Vad vet du om mongolernas utbildningsnivå? Antar att du är en vietnam av att döma ditt allias, hur många % är åtminstone läskunniga i ditt land då?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in