2011-05-30, 21:30
  #13
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Det finns andra sätt att mäta ett lands hälsa än genom ekonomisk utveckling. USA har en relativt 'god' ekonomisk utveckling men står rent samhällsmässigt på ruinens brant. Island är för övrigt ett extremt exempel. Bankkrashen hade oerhört lite att göra med invandring.
Fast samma sak gäller Grekland. Det samma kan dessutom sägas om Grekland. Sen vet jag inte om du levt under en sten i och för sig finns en del som pekar på det men USA:s ekonomi är knappast bra.

Landet är på väg att gå i ekonomiskt konkurrs. Statskulderna är skyhöga räknar du med framtida ofinansierade utgifter har de skulder på upp emot 300% av BNP enligt en del beräkningar. Dollarn har försvagats enormt och det trycks bara mer och mer pengar hos Federal Reserve och bankerna då de lever i en illusion om att pengar i sig kan skapa välstånd. Alla med någorlunda form att sunt förnuft dock inser att pengar i sig inte skapar välstånd utan att trycka nya pengar är endast ett annat sätt att beskatta folket och minska deras besparingar. Ökat välstånd kommer ifrån ökad produktivitet genom reella investeringar och inte genom byggandet av luftslott med hjälp av papperspengar. Den hårda verkligheten är att du behöver arbete, ökad produktion genom nya investeringar som du kan göra genom ökat sparande oavsett om man försöker stänga ögonen och blunda för detta kommer verkligheten tids nog i kapp en. Du kan bygga det där luftslottet ett tag och leva i en illusion speciellt om du är en stormakt och din valuta fungerar som världs valuta tids nog hinner dock verkligheten i fatt dig och det är väldigt långt till botten när alla illusioner spricker och luftslotten rasar samman det kan jag lova dig, vi såg det vid finanskrisen 2008-2010 och vi kommer se det igen. Att påstå att USA:s ekonomi är god är inget annat än naivt alternativet extremt verklighetsfrånvarande. Hur gärna du än vill blunda för verkligheten finns den fortfarande kvar där ute och om du blundar tillräkligt länge kommer den tillslut att knaka dig på axeln istället och då kommer du tvingas öppna ögonen och se verkligheten som den ser ut utan dina illusioner och luftslott.

Jag påstår inte här att det finns kausalitet mellan hög invandring och ekonomiskt välstånd. Det tycks dock som att mer invandring tycks korrelera rätt bra med bättre ekonomiska förhållanden åtminstone för närvarande. Danmark jämfört med Sverige är bara ett av många exempel på detta.
__________________
Senast redigerad av Orzion 2011-05-30 kl. 21:32.
Citera
2011-05-30, 21:34
  #14
Medlem
Kulturmammas avatar
Americat brukar ju höjas till skyarna av multikultitroende. Vad hände?
Trodde det var esset i rockärmen.
Citera
2011-05-30, 21:56
  #15
Medlem
Mad monks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NyanNyan
Du anser att det är bristen på just MENA-invandrare alltså?
På vilket sätt är MENA-invandrare oumbärliga och bättre än européer?
Hur ska MENA-invandring rädda Danmarks ekonomi?

Kanske därför deras länder är så framgångsrika att de måste "fly" hit.
Citera
2011-05-30, 22:10
  #16
Medlem
Dr.Gurkas avatar
Danmark och Sverige ligger inte i fas när det gäller konjukturcykeln och Danmarks underskott beror inte enbart pga alla araber.
Citera
2011-05-30, 22:33
  #17
Medlem
Witkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SFC1977
Ja praktiskt sett så har dom gjort det.
Om ett land inte klarar av en invandring på 2000 pers så är förmodligen deras problem inte invandringen.
Menar du på allvar att danmark bara har 2000 invandrare, eller tar de bara emot 2000 per år? Du får gärna förtydliga dig då mitt dumma sinne inte fattar.
Citera
2011-05-30, 22:48
  #18
Medlem
SFC1977s avatar
Ja, nu passar det att dra in andra faktorer utom invandringen som orsak.

Låt mig förklara för er hur det funkar. Västs ekonomi bygger på tillväxt, tillväxt, tillväxt. Utan invandring ingen tillväxt lika med kollaps. Svårare än så är det inte.
Citera
2011-05-30, 22:56
  #19
Medlem
Men lite mer komplicerat än så är det faktiskt. Du verkar ha en högst personlig tolkning av begreppet tillväxt. Blir svårt att förstå vad du menar då.
Citera
2011-05-30, 23:04
  #20
Medlem
SFC1977s avatar
Era ekvationer brukar inte innehålla mer än en variabel så varför komplicera det just i det här fallet?

Ingen invandring lika med bankrutt,
Island, Grekland, Italien, Irland etc. etc.
Citera
2011-05-30, 23:21
  #21
Medlem
chainmails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SFC1977
Ja, nu passar det att dra in andra faktorer utom invandringen som orsak.

Låt mig förklara för er hur det funkar. Västs ekonomi bygger på tillväxt, tillväxt, tillväxt. Utan invandring ingen tillväxt lika med kollaps. Svårare än så är det inte.
Här har du faktiskt rätt för en gångs skull! Välfärdsopportunisterna måste ju försörjas och med denna ökade konsumtion ökar också BNP. Ironiskt nog blir svenska staten och svenskarna fattigare och rasar i välståndsligan...
Citera
2011-05-30, 23:22
  #22
Medlem
Alla ni tomtar som stirrar er blinda på budgetunderskott och BNP missar att det bor människor i länderna också. Årtionden av sinnessjukt höga skatter har resulterat i ett löjligt fattigt svenskt folk. Istället för att staten skuldsätter sig får folket göra det. Länge leve den svenska tigerekonomin.
Citera
2011-05-30, 23:35
  #23
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SFC1977
Era ekvationer brukar inte innehålla mer än en variabel så varför komplicera det just i det här fallet?

Ingen invandring lika med bankrutt,
Island, Grekland, Italien, Irland etc. etc.
Fast nu har ju alla dessa länder invandring, precis som Danmark.

Det är förvånande att du inte tar reda på hur hög invandring Danmark har och ganska kul att du inbillar dig att de bara tar in 2000 per år. Sist jag läste på visade det sig att de tar in runt 60 000 per år.
Citera
2011-05-30, 23:36
  #24
Medlem
Orzions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SFC1977
Ja, nu passar det att dra in andra faktorer utom invandringen som orsak.

Låt mig förklara för er hur det funkar. Västs ekonomi bygger på tillväxt, tillväxt, tillväxt. Utan invandring ingen tillväxt lika med kollaps. Svårare än så är det inte.
Citat:
Ursprungligen postat av chainmail
Här har du faktiskt rätt för en gångs skull! Välfärdsopportunisterna måste ju försörjas och med denna ökade konsumtion ökar också BNP. Ironiskt nog blir svenska staten och svenskarna fattigare och rasar i välståndsligan...
Vad lär sig folket i dagens skola egentligen. Vår ekonomi bygger inte på något alls, bara meningen är i sig konstig. Tillväxt innebär att resurser används på ett effektivare sätt (alternativt att du får tag i fler resurser). Därmed kan du också producera mer. Allt du sedan producerar kan du konsumera, då produktion = konsumtion allt du konsumerar måste ha producerats. Detta är en universell lag som gäller överallt i hela universum som vi förstår det. (Konsumtion förstås här enligt en väldigt vid definition där du konsumerar något även om du t.ex. kastar det). Du kan dock välja att spara en del av det du producerat och sedan investera det och därmed kan du också öka produktiviteten. Du måste avstå en del konsumtion idag för att kunna öka produktionen i morgon och därmed också konsumera mer imorgon. Att producera mer innebär att ha mer eller att ha bättre saker vilket är positivt.

Inget av detta har med invandring i sig att göra. Invandring kan dock bidra till processen genom t.ex. att ta med sig kapital som kan investerar. Eller genom nya innovationer som det kan investeras i. Eller genom kompetens för att driva och arbeta med det som utvecklats för den ökade produktionen eller t.ex. arbeta med andra saker för att därmed friställa andra människor att jobba med t.ex. de nya och bättre maskinerna. Det finns tusentals andra varianter med för den delen.

På detta sätt kan invandring bidra till ökad ekonomisk tillväxt. Det behöver inte vara så och du kan ha ökad ekonomisk tillväxt med 0 personer som invandrar och du kan ha det med 100 000 000 personer som invandrar. Precis som du kan ha dålig tillväxt med 0 personer som invandrare eller 100 000 000 personer som invandrare. Invandring upphäver inte de grundläggande ekonomiska principerna de gäller alltid. Däremot finns det som jag förklarade ovan en rad sätt som invandring kan bidra till ökad ekonomisk tillväxt i ett land. Ges rätt förutsättningar i form av ett friare samhälle är chansen stora att detta också kommer ske. Sverige bör införa fri invandring och som vi kan se tycks en god ekonomi i dagsläget korrelera med relativt hög invandring medan det omvända tycks gälla vid låg invandring.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in