Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-12-14, 18:56
  #13
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Braun
Då ni möter förnekarna1 [icke-muslimer] i strid, låt svärden falla över deras huvuden till dess ni har tvingat dem på knä; tag därefter de överlevande till fånga. Sedan kommer den tid då ni skall ge dem fria, godvilligt eller mot lösen, för att kriget skall lägga av sina bördor. Detta är vad ni har att iaktta. Om Gud ville kunde Han helt visst slå ned dem utan er medverkan, men genom att låta er kämpa mot varandra sätter Han er alla på prov. Och vad dem beträffar som stupar i kampen för Guds sak, skall Han inte låta deras handlingar bli förgäves; Han skall leda deras steg och ge dem sinnesstyrka och inre lugn och föra dem till paradiset som Han har låtit dem veta.
(Surah 47:4-6;

Okey, tack för ett korancitat där.

Vad säger ni muslimer om detta Koranställe? Är det översatt fel? Eller tolkar ni detta andligt? Eller skall det vara bokstavligt?
Citera
2010-12-14, 18:56
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hottenkotten
Jag citerar nu Hashim Khan, från föreningen (?) Svenska muslimer för fred och rättvisa, som säger i en intervju till GP:




Hur fungerar det då med Jihad? Om det är en synd att avsiktligt döda oskyldiga personer, och ta sitt eget liv?
Som jag har förstått så är det OK att försvara sig. Om någon försöker mörda dig (eller dina nära?), så är det således OK att slå tillbaka (men som muslim får man så att säga inte starta striden/bråket). Detta är precis vad bombmannen sade sig göra när han refererar till att Svenska soldater i Afghanistan mördar kvinnor och barn. Han menar alltså att eftersom svenskar mördar "hans folk", är det berättigat att försvara sig genom att mörda svenskar. Så tolkar jag situationen i alla fall, men jag kan förstås ha helt fel.

Det hela är en tolkningsfråga med andra ord, och ingen tolkning är per definition fel. Däremot är väl tolkningar mer eller mindre väl underbyggda.
__________________
Senast redigerad av oddman84 2010-12-14 kl. 18:59.
Citera
2010-12-14, 18:57
  #15
Avstängd
TheMightySwes avatar
Det står på åtskilliga ställen i både Koranen och Haditherna att det är en muslims plikt att döda otrogna!
Citera
2010-12-14, 19:01
  #16
Medlem
Dr.Brauns avatar
Alla pratar så mycket om tolkningsfråga, framförallt "moderna" muslimer, dom vill inte veta av alla illdåden som sker i islams lära, men det kommer ju ifrån SAMMA bok som dom själva läser och som dom propagerar FÖR.
Inte fan satt Muhammed (troligtvis inte) och pratade i gåtor eller liknelser! Då skulle det bli mycket förvirrande för alla turbaner som satt runt omkring och lyssnade för några tusen år sedan...
Citera
2010-12-14, 19:02
  #17
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheMightySwe
Det står på åtskilliga ställen i både Koranen och Haditherna att det är en muslims plikt att döda otrogna!

Men samtidigt så finns det muslimer som säger att man inte får mörda. Det kan väl inte vara både och?
Citera
2010-12-14, 19:03
  #18
Avstängd
TheMightySwes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Okey, tack för ett korancitat där.

Vad säger ni muslimer om detta Koranställe? Är det översatt fel? Eller tolkar ni detta andligt? Eller skall det vara bokstavligt?


ALLT i koranen är bokstavligt! Det finns till och med regler för att om två verser motsäger varandra så gäller den senare. Detta är mycket olyckligt för mycket av Koranens fredliga budskap står i början av koranen, och därför blir överkört av de senare mycket mer krigiska texterna.

Anledningen är att Muhammad hade inte många anhängare i början, de första verserna skrevs när han bodde i Mecca, vart efter åren gick fick han fler och fler anhängare, flyttade till Medina som blev en totalt teokratiskt styrd stad av sektledaren, och där blev Muhammad den galna Muhammad som fundamentalisterna följer idag.
Citera
2010-12-14, 19:07
  #19
Medlem
The Bears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hottenkotten
För det första är det en Han

Varför skulle han vilja ljuga om en sådan sak i TV? Det verkar som att muslimer bara försöker dölja vad religionen innebär. Läste någonstans på Flashback att Allah, eller någon annan profet eller vad ni kallar det ( är inte så insatt ) inte är "nöjd" förrän hela världen är muslimer. Stämmer detta?

Dessvärre stämmer det ja, islam söker världsherravälde.
Citera
2010-12-14, 19:07
  #20
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheMightySwe
ALLT i koranen är bokstavligt! Det finns till och med regler för att om två verser motsäger varandra så gäller den senare. Detta är mycket olyckligt för mycket av Koranens fredliga budskap står i början av koranen, och därför blir överkört av de senare mycket mer krigiska texterna.

Anledningen är att Muhammad hade inte många anhängare i början, de första verserna skrevs när han bodde i Mecca, vart efter åren gick fick han fler och fler anhängare, flyttade till Medina som blev en totalt teokratiskt styrd stad av sektledaren, och där blev Muhammad den galna Muhammad som fundamentalisterna följer idag.

Okey, tack för ditt svar TheMightySwe. Men detta gör mig bara ännu mer förvirrad! Vi får hoppas att någon muslim förklarar detta snart! :P
Citera
2010-12-14, 19:08
  #21
Medlem
Hottenkottens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oddman84
Som jag har förstått så är det OK att försvara sig. Om någon försöker mörda dig (eller dina nära?), så är det således OK att slå tillbaka (men som muslim får man så att säga inte starta striden/bråket). Detta är precis vad bombmannen sade sig göra när han refererar till att Svenska soldater i Afghanistan mördar kvinnor och barn. Han menar alltså att eftersom svenskar mördar "hans folk", är det berättigat att försvara sig genom att mörda svenskar. Så tolkar jag situationen i alla fall, men jag kan förstås ha helt fel.

Det hela är en tolkningsfråga med andra ord, och ingen tolkning är per definition fel. Däremot är väl tolkningar mer eller mindre väl underbyggda.
Nu är jag inte så insatt vad Sverige har att göra där nere. Enligt mig så tycker jag det hela är sjukt. Sverige har varit neutralt så länge, varför inte vara det nu också? Aja, det hör inte hit.

Men är det verkligen så att svenska soldater dödar civila, som absolut inte gör någonting mot vår militär, där nere? För uppenbarligen gör dom ju det om man nu tror på självmordsbombaren.

Jag menar. Varför gick han inte emot Sveriges militär om han var så arg? Varför på svenska folket? Vi som individer har inte gjort ett piss mot deras folk.
Citera
2010-12-14, 19:08
  #22
Medlem
stod i tidningen idag eller igår om en imam från nånstans i sthlm som var besviken på terrrordådet.
självklart skulle jag om jag vore muslim också vara besviken då bombaren bara lyckades döda sig själv.
Citera
2010-12-14, 19:11
  #23
Medlem
Hottenkottens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The Bear
Dessvärre stämmer det ja, islam söker världsherravälde.
Okej. Men hur ser ni på det då? Antar att du är muslim själv, kanske har fel.

Hur är logiken i detta önskemål? Att det är syndigt att döda otrogna, syndigt att ta självmord men ändå "ta över världen". Får inte ihop det riktigt.
Citera
2010-12-14, 19:23
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hottenkotten
Nu är jag inte så insatt vad Sverige har att göra där nere. Enligt mig så tycker jag det hela är sjukt. Sverige har varit neutralt så länge, varför inte vara det nu också? Aja, det hör inte hit.

Men är det verkligen så att svenska soldater dödar civila, som absolut inte gör någonting mot vår militär, där nere? För uppenbarligen gör dom ju det om man nu tror på självmordsbombaren.

Jag menar. Varför gick han inte emot Sveriges militär om han var så arg? Varför på svenska folket? Vi som individer har inte gjort ett piss mot deras folk.
Jag har inte heller någon aning om vad det handlar om riktigt. Men min poäng var även att det inte har någon betydelse av vad som egentligen sker, det saknar i detta fall relevans. Det viktiga är istället vad bombmannen själv upplevde hände där nere. Sade han inte i sin ljudfil att han såg soldaternas krigshandlingar som mord? Jag tror nog det. Och i så fall kan man ju ganska lätt identifiera den bakomliggande logiken i hans tänkande; han handlade helt enkelt i "självförsvar" ur hans egen synvinkel. Och förutsagt att jag har rätt angående det jag skrev tidigare, så är hans handlingar utifrån hans synvinkel alltså inte mot Islams läror.

Sedan är det förstås lika dumt att anklaga "oss vanliga svenskar" för vad militärer gör nere i Afghanistan, som det är dumt att se alla muslimer som terrorister. I och för sig; en vanlig föreställning är å andra sidan att moderata muslimer själva borde ta till orda och "ryta till" mot fundamentalisterna å det grövsta. Kanske kan samma sak sägas om "oss"; kanske borde vi ta avstånd från den militära insatsen i Afghanistan, om man nu inte tycker den är bra?

Men hur som helst, hela situationer är ganska sjuk, ja.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback