2019-03-06, 17:49
  #110401
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jo, men brådskan kan ju rent logiskt ha blivit mer akut vartefter samtalet pågick. De kanske hade trevligt och en tänkt halvminut blev tre. Inget märkvärdigt.

Alla kom dit av en slump. Det är inget som skiljer ut SE från övriga.
Hur ser det ut för AB t.ex?
Han var ju bara fem meter bakom, och kan inte ens lämna en vettig berättelse som stämmer med sitt övriga sällskap för sina sista fem minuter.
Inte heller han har något med mordet att göra, men ska man hårdra det så kan ju varje fotgängarvittne misstänkliggöras.

AB var kanske den som gick bakom LOP över gatan?

Det som skiljer ut SE från övriga är bland annat att han var en av de som befann sig närmast brottsplatsen när det hände , men han såg inte skymten av GM trots att han genom sin brådska tog lång tid på sig att ta sig från Skandias entré till mordplatsen.

AB borde väl ha sett SE vid skyltfönstret när AB stod i portsprånget och observerade vad som hände? Han nämner inget om en person som kommer sneddandes över trottoaren för att kolla klockan i skyltfönstret sken. Kanske tur att AB backade någon meter för att gömma sig istället för att vända på klacken och fly, så slapp han se SE komma småspringande mot tunnelbana
Citera
2019-03-06, 17:52
  #110402
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Att Engström kollar på klockan vid två tillfällen är inget konstigt. Jag kan kolla klockan utan att registrera vad den visar och därför tvingas kolla på nytt. Väldigt vanligt.

Vill man se Engström som lögnare med anledning av klockan bör man istället ifrågasätta varför han nämner en sådan detalj utan att någon pressar honom. Det är en detalj som man vanligtvis inte lägger särskilt stor vikt på själv, men som en lögnare kan utnyttja för att flytta fokus och brodera. Samma sak med hans "svarta urtavla" som fick honom att byta sida.

Minns han om han petade sig i näsan? Rättade till glasögonen? Sådana redogörelser hade också varit lite märkliga då de ju inte bidrar mycket till berättelsen.

Men att han kollade klockan två gånger när han var sen till tåget är knappast anmärkningsvärt.
Citera
2019-03-06, 18:45
  #110403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Att Engström kollar på klockan vid två tillfällen är inget konstigt. Jag kan kolla klockan utan att registrera vad den visar och därför tvingas kolla på nytt. Väldigt vanligt.

Vill man se Engström som lögnare med anledning av klockan bör man istället ifrågasätta varför han nämner en sådan detalj utan att någon pressar honom. Det är en detalj som man vanligtvis inte lägger särskilt stor vikt på själv, men som en lögnare kan utnyttja för att flytta fokus och brodera. Samma sak med hans "svarta urtavla" som fick honom att byta sida.

Minns han om han petade sig i näsan? Rättade till glasögonen? Sådana redogörelser hade också varit lite märkliga då de ju inte bidrar mycket till berättelsen.

Men att han kollade klockan två gånger när han var sen till tåget är knappast anmärkningsvärt.

Alltså, du förvränger vad teorin om Engström handlar om. Det är inte att han kollar på klockan, utan att han inte säger sig reagera på skotten. Det är orimligt. Att han har samma keps, väska och rock som mördaren. Att han springer nerför Tunnelgatan. Det är väldigt konstigt. När ska du bemöta de riktiga påståendena om Engström?
Citera
2019-03-06, 18:53
  #110404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
AB var kanske den som gick bakom LOP över gatan?

Det som skiljer ut SE från övriga är bland annat att han var en av de som befann sig närmast brottsplatsen när det hände , men han såg inte skymten av GM trots att han genom sin brådska tog lång tid på sig att ta sig från Skandias entré till mordplatsen.

AB borde väl ha sett SE vid skyltfönstret när AB stod i portsprånget och observerade vad som hände? Han nämner inget om en person som kommer sneddandes över trottoaren för att kolla klockan i skyltfönstret sken. Kanske tur att AB backade någon meter för att gömma sig istället för att vända på klacken och fly, så slapp han se SE komma småspringande mot tunnelbana
Jo, jag har faktiskt varit inne på att AB kunde vara den mannen.
Gunnar W är ju halvt om halvt inne på det, men sträcker sig inte riktigt så långt upp.
Tio meter norr om La Cartiere är ändå en avsevärd sträcka.
Inget vittne som passerat mordplatsen har heller sett honom.

Ur GMP:

23.16. Björkman med sällskap kommer till bankomaten i Skandiahuset.
Gustavsson från Björkmans sällskap, tar ut pengar på bankomaten i Skandiahuset

23.17.Rolder med sällskap stannar vid Dekorima till följd av illamående. Det finns inga andra personer där. De står där i ca 2 minuter.

23.19. Fauzzi går på Sveavägen i riktning norrut. Gick på den östra gångbanan. Passerar Tunnelgatan och tittar in där, ser inte någon människa.

23.20. Hellgren, som gick Sveavägen söderut passerade Dekorimabutiken kl.23:20. Lade inte märke till något särskilt.

Fauzzi möter paret Palme vid La Carterie. Olof Palme gick närmast väggen. Fauzzi passerade dem och gick då närmast gatan. 5-10 meter efter paret gick en man. Fauzzi fick intrycket att mannen var äldre.
Han hade på sig en blå jacka i färg som ryggen på telefonkatalogen. Jackan liknande Tensonjackor. Jackan räckte till lårets mitt.
När Fauzzi passerade tänkte han att mannen var för gammal för att vara säkerhetsvakt. Efter att han passerat korsningen mot Kammakargatan hörde han två skott.
(Fel, han säger att gan befann sig utanför Sveavägen 56 vid Bonnierhuset)

. Landgre och hennes sällskap Åhlenius stannar vid tunnelbanenedgången intill Dekorimabutiken. Funderar en kort stund om de skall gå igenom tunneln. Ser inga människor, beslutar sig för att promenera Sveavägen söderut. När de kommit en bit hör de en small som när två bilar krockar.

23.21. Olof och Lisbeth passerar annonspelaren utan att Lisbeth sett någon.

Detta innebär inte att AB har något med mordet att göra, men om man ser till dessa uppgifter så stod varken han eller gärningsmannen där.

Betydligt svårare att förklara hans rörelse än SE:s dito, men allt kan ha naturliga förklaringar.

Det är min lite halvtrista utgångspunkt.
Citera
2019-03-06, 19:03
  #110405
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jo, jag har faktiskt varit inne på att AB kunde vara den mannen.
Gunnar W är ju halvt om halvt inne på det, men sträcker sig inte riktigt så långt upp.
Tio meter norr om La Cartiere är ändå en avsevärd sträcka.
Inget vittne som passerat mordplatsen har heller sett honom.

Ur GMP:

23.16. Björkman med sällskap kommer till bankomaten i Skandiahuset.
Gustavsson från Björkmans sällskap, tar ut pengar på bankomaten i Skandiahuset

23.17.Rolder med sällskap stannar vid Dekorima till följd av illamående. Det finns inga andra personer där. De står där i ca 2 minuter.

23.19. Fauzzi går på Sveavägen i riktning norrut. Gick på den östra gångbanan. Passerar Tunnelgatan och tittar in där, ser inte någon människa.

23.20. Hellgren, som gick Sveavägen söderut passerade Dekorimabutiken kl.23:20. Lade inte märke till något särskilt.

Fauzzi möter paret Palme vid La Carterie. Olof Palme gick närmast väggen. Fauzzi passerade dem och gick då närmast gatan. 5-10 meter efter paret gick en man. Fauzzi fick intrycket att mannen var äldre.
Han hade på sig en blå jacka i färg som ryggen på telefonkatalogen. Jackan liknande Tensonjackor. Jackan räckte till lårets mitt.
När Fauzzi passerade tänkte han att mannen var för gammal för att vara säkerhetsvakt. Efter att han passerat korsningen mot Kammakargatan hörde han två skott.
(Fel, han säger att gan befann sig utanför Sveavägen 56 vid Bonnierhuset)

. Landgre och hennes sällskap Åhlenius stannar vid tunnelbanenedgången intill Dekorimabutiken. Funderar en kort stund om de skall gå igenom tunneln. Ser inga människor, beslutar sig för att promenera Sveavägen söderut. När de kommit en bit hör de en small som när två bilar krockar.

23.21. Olof och Lisbeth passerar annonspelaren utan att Lisbeth sett någon.

Detta innebär inte att AB har något med mordet att göra, men om man ser till dessa uppgifter så stod varken han eller gärningsmannen där.

Betydligt svårare att förklara hans rörelse än SE:s dito, men allt kan ha naturliga förklaringar.

Det är min lite halvtrista utgångspunkt.

SE och AB är de två personer som har befunnit sig närmast LOP när GM slog till. Vad talar emot att SE var den som stod i Dekorimahörnan? Hans uppgift kan ha varit att leda bort uppmärksamheten genom att direkt efter skotten träda fram till LOP och därefter springa in på Tunnelgatan medan GM backar undan. LP talade väl inledningsvis om två GM?

LP bör ha varit tämligen överraskad och haft mest fokus på OP, kanske lätt att missa hur omgivande personer positionerar sig mitt i uppståndelsen?
Citera
2019-03-06, 19:13
  #110406
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Alltså, du förvränger vad teorin om Engström handlar om. Det är inte att han kollar på klockan, utan att han inte säger sig reagera på skotten. Det är orimligt. Att han har samma keps, väska och rock som mördaren. Att han springer nerför Tunnelgatan. Det är väldigt konstigt. När ska du bemöta de riktiga påståendena om Engström?

Du är så investerad i Engström att du betraktar alla som inte sjunger lika högt och vackert som dig som "Engströms försvarare."

Tagga ner, du framstår som partisk och din trovärdighet tar skada. Du blir ganska tråkig att "lyssna" på dessutom.

Engström kan vara mördaren. Vad vill du att jag bemöter för påstående?
Citera
2019-03-06, 19:18
  #110407
Medlem
HAARPs avatar
Nu har jag inte läst igenom hela strängen men tror mig minnas att vittnen påstod att mördaren la handen på Palmes axel innan skotten avlossades.
Finns det ens någon teoretisk möjlighet till DNA-spår där på Palmes rock?
Citera
2019-03-06, 19:30
  #110408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Du är så investerad i Engström att du betraktar alla som inte sjunger lika högt och vackert som dig som "Engströms försvarare."

Tagga ner, du framstår som partisk och din trovärdighet tar skada. Du blir ganska tråkig att "lyssna" på dessutom.

Engström kan vara mördaren. Vad vill du att jag bemöter för påstående?

Jag tror ingen har påstått att det är konstigt att Engström ska ha kollat på sin klocka. Jag uppfattade det som att du inte alls tror på Engström som mördare, men jag kanske har fel.
Citera
2019-03-06, 20:42
  #110409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Du är så investerad i Engström att du betraktar alla som inte sjunger lika högt och vackert som dig som "Engströms försvarare."

Tagga ner, du framstår som partisk och din trovärdighet tar skada. Du blir ganska tråkig att "lyssna" på dessutom.

Engström kan vara mördaren. Vad vill du att jag bemöter för påstående?

För att inte tala om hur alla vittnen som inte beskriver Engström korrekt slarvigt nog har missat hur Engström ser ut. Beskriver de t ex GM som barhuvad har de helt enkelt inte noterat huvudbonaden. Säger väktaren i receptionen att han pratat med Engström i upp till två minuter så stämmer inte det för det var inget riktigt samtal. Engström hade ju bråttom. Och så vidare...
Citera
2019-03-06, 20:51
  #110410
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Jag har återvänt till min första magkänsla om SE. Han kliver ut på Sveavägen precis när första skottet avlossats så det hör han inte, men det andra hör han. Försiktigt närmar han sig mordplatsen, ser hur några börjat omringa en liggande man. Han står på avstånd och ser efterspelet, poliser och ambulanser. Lite intressant och spännande, han är berusad. Plötsligt går ryktet "Det är Palme". Nu går det från spännande till skrämmande och chockerande. SE staplar tillbaka till Skandia. Där berättar han för väktarna, inser hur han varit så otroligt nära när svensk historia skrivs. Med timmarna önskar han mer och mer att han hade sett allt. Så han börjar ljuga så han låter som ett riktigt vittne. Dock inte för nära, för han vill slippa ansvara för att peka ut en mördare.

Jag tror SE stod i yttre parametern av folk som bevittnade upplivningsförsöken på distans ett par minuter efter skotten. Därav la ingen märke till honom. Han hade bekräftelsebehov. Se bara på hur han några år tidigare så desperat vill vara med på en undersökning i Expressen. Han skyndar in svarstalongen och han svarar mest extremt av alla.

Han överdriver sin roll för att få uppmärksamhet.

Dock är det bra att PU kör honom som huvudspår en period. Han har ju uppenbarligen varit på Sveavägen. Känns som han är den enda i mordplatsens närhet som faktiskt kan ha haft möjlighet utföra mordet. Med tanke på att ingen pekat ut honom som vittne, och han potentiellt kan ha klivit ut när Palme gick förbi. Den lilla chansen för ett slumpmöte som blev mord måste ju utredas en gång för alla.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2019-03-06 kl. 20:59.
Citera
2019-03-06, 20:52
  #110411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Vad utesluter att väktaren inte stod i radiokontakt med wt-män på gatan? Vad utesluter att SE fick ett klartecken från väktaren att det är dags att kliva ut på Sveavägen.

Passopp, mer härskarteknik på ingång här.

Enligt detta scenario, vad skulle du mena var anledningen till att Engström över huvud taget stämplar ut? Hur tänker du dig över huvud taget att det här arrangemanget ser ut? Utöver (minst) två inbladande i Skandia-huset och en WT-kille utanför, vilka fler är rimligtvis utposterade på de platser som fem minuter tidigare varit rimliga att befinna sig på till skillnad från den ovan nämnda?
Citera
2019-03-06, 20:57
  #110412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Och om SE var mördaren var lösningen att han sneddar över trottoaren för att titta på klockan, samma väg som ett vittne påstår att mördaren kom. Sedan stod SE vid skyltfönstret och tittade på klockan, ungefär där vittne säger att mördaren uppehöll sig. SE lyfter också på armen för att se klockan, olyckligtvis lyfte även mördaren på sin arm. Efter mordet flyr mördaren längs med Tunnelgatan, även SE springer längs med Tunnelgatan.

SE har oturen att hans signalement stämmer relativt bra med ett antal vittnesmål kring mordplatsen, för att inte tala om det osannolika att SE bar en liten väska likt den förmodade flyende mördaren som YN ser ovanför trapporna.

Tänk att det kan slumpa sig så när det osannolika sker en kväll mitt i Stockholm city.

Jag är kanske trög men jag förstår ingenting av detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in