Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
18-08-01, 17:15
  #103405
Medlem
Här kommer nån slags arbetshypotes om vad vittnena vid mordplatsen ser och varför. Den är behäftad med åtminstone en svaghet (eventuella andra får ni upplysa mig om) som är Cecilia Anderstedts vittnesmål om tre personer som kommer sneddande över Sveavägen, men jag ska återkomma till det.

Hypotesen bygger på att gärningsmannen var på plats mellan ingången till Dekorima och avfasningen när paret Palme kommer gående och att det sker en kortare kontakt, troligen i form av en snabb ordväxling. Anledningen till att det sker är att GM vill sakta ner paret Palme, dom kommer gående i ganska snabb takt och det blir givetvis enklare då att genomföra det han avser att göra.

Hur stämmer det här med vittnesmålen då?
Morelius då, några extra ord om honom först. Han försöker så gott han kan och är noga med att klargöra när han är osäker, att det kan vara efterhandskonstruktioner m m. Inte desto mindre har han en ganska stark tendens att just efterhandskonstruera och dramatisera, och att följa media inte minst.
När det gäller hur länge mannen han ser står utanför Dekorima så kan man utifrån vittnesmålen under 1986/87 och senare i rätten se att tidsuppskattningen förändras från att han inte sett någon som väntar alls, till att han efteråt uppfattade det som att han stått och väntat, till att det var 3-4 minuter, och på senare år är det t.o.m kanske mer än 5 minuter. Han uppger också upprepat att han är osäker men han har ändå fastnat i sin bild av att han iakttagit mannen en bra stund. Utifrån ovanstående så tror jag inte alls att det rör sig om några minuter utan kanske högst nån minut. Därför ser inte heller Fauzzi honom.

Delsborn uppfattar en man som står med ryggen mot fasaden och ett par som står med ryggen mot honom. Detta tror jag är det ögonblick då GM tilltalar paret Palme och dom vänder sig mot honom. Dom står alltså då mellan ingången till Dekorima och avfasningen och ingen annanstans.
Cecilia Anderstedt uppfattar det i samma stund som att paret tittar i skyltfönstret.
Morelius uppfattar det som att LP gick något eller några steg före OP. Det skulle kunna vara överensstämmande med att OP saktar in när han blir tilltalad och vänder sig något mot GM innan LP uppfattar det. När även hon vänder sig åt fasaden så ser det ut som hon går lite före.

Det är förmodligen bara att kort ögonblick, en kort ordväxling innan makarna Palme fortsätter och då går förstås GM upp bakom dem och avlossar skotten. Björkman ser "sällskapet" i 5-10 meter mellan Dekorima och korsningen där OP faller.
Eftersom det är en så snabb kontakt så är det kanske inte så märkligt om LP inte minns det. Hon beskriver hur hon skärmar av omgivningen när dom är ute tillsammans eftersom hon inte är bekväm med uppmärksamheten och kontaktförsöken från människor. En sån ögonblickshändelse som inte är anmärkningsvärd antar jag kan försvinna ur minnet särskilt vid en traumatisk upplevelse.

Då kommer vi till den förbaskade reklampelaren och det som händer där.
Kring 23.21 befinner sig Engström enligt egen utsago där så det skulle kunna vara han som Morelius ser. Björkman bör också vara nånstans kring reklampelaren, fast längre inåt husväggen. Det kan förstås vara någon annan vilket leder oss till Cecilia Anderstedt, vars vittnesmål ställer till det i mina försök att komma med nån slags hypotes.
Hon sitter i mitten av baksätet, pratar med dom andra och det är hög musik på. Hon har inga glasögon på sig. Hur mycket det betyder för hennes observationsförmåga går inte att utläsa ur förhöret. Hon ser tre personer komma sneddande in vid trottoaren vid reklamskylten. Paret stannar till eller promenerar förbi (hon är osäker) och tittar i skyltfönstret. Strax bakom är det en man som går i samma takt. Mannen som går bakom är något längre. Hon fick liksom Björkman intrycket att dessa tre var ett sällskap. Hon iakttar dom inte hela tiden. Sen säger nån i bilen oj, vad gör dom?

Vad tror ni om hennes vittnesmål? Att LOP går över Sveavägen ännu en gång förefaller om inte uteslutet så ganska långsökt. Kryssar dom lite fram och tillbaka på trottoaren och sneddar in från reklamskylten? Är det gärningsmannen som följer efter? Är det några andra personer som uppslukas av jorden? Ni har varit igenom det här många gånger men vad har ni för tankar?
__________________
Senast redigerad av cherryfive 18-08-01 kl. 17:58.
Citera
18-08-01, 17:35
  #103406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Här kommer nån slags arbetshypotes om vad vittnena vid mordplatsen ser och varför. Den är behäftad med åtminstone en svaghet (eventuella andra får ni upplysa mig om) som är Cecilia Anderstedts vittnesmål om tre personer som kommer sneddande över Sveavägen, men jag ska återkomma till det.

Hypotesen bygger på att gärningsmannen var på plats mellan ingången till Dekorima och avfasningen när paret Palme kommer gående och att det sker en kortare kontakt, troligen i form av en snabb ordväxling. Anledningen till att det sker är att GM vill sakta ner paret Palme, dom kommer gående i ganska snabb takt och det blir givetvis enklare då att genomföra det han avser att göra.

Hur stämmer det här med vittnesmålen då?
Morelius då, några extra ord om honom först. Han försöker så gott han kan och är noga med att klargöra när han är osäker, att det kan vara efterhandskonstruktioner m m. Inte desto mindre har han en ganska stark tendens att just efterhandskonstruera och dramatisera, och att följa media inte minst.
När det gäller hur länge mannen han ser står utanför Dekorima så kan man utifrån vittnesmålen under 1986/87 och senare i rätten se att tidsuppskattningen förändras från att han inte sett någon som väntar alls, till att han efteråt uppfattade det som att han stått och väntat, till att det var 3-4 minuter, och på senare år är det t.o.m kanske mer än 5 minuter. Han uppger också upprepat att han är osäker men han har ändå fastnat i sin bild av att han iakttagit mannen en bra stund. Utifrån ovanstående så tror jag inte alls att det rör sig om några minuter utan kanske högst nån minut. Därför ser inte heller Fauzzi honom.

Delsborn uppfattar en man som står med ryggen mot fasaden och ett par som står med ryggen mot honom. Detta tror jag är det ögonblick då GM tilltalar paret Palme och dom vänder sig mot honom. Dom står alltså då mellan ingången till Dekorima och avfasningen och ingen annanstans.
Cecilia Anderstedt uppfattar det i samma stund som att paret tittar i skyltfönstret.
Morelius uppfattar det som att LP gick något eller några steg före OP. Det skulle kunna vara överensstämmande med att OP saktar in när han blir tilltalad och vänder sig något mot GM innan LP uppfattar det. När även hon vänder sig åt fasaden så ser det ut som hon går lite före.

Det är förmodligen bara att kort ögonblick, en kort ordväxling innan makarna Palme fortsätter och då går förstås GM upp bakom dem och avlossar skotten. Björkman ser "sällskapet" i 5-10 meter mellan Dekorima och korsningen där OP faller.
Eftersom det är en så snabb kontakt så är det kanske inte så märkligt om LP inte minns det. Hon beskriver hur hon skärmar av omgivningen när dom är ute tillsammans eftersom hon inte är bekväm med uppmärksamheten och kontaktförsöken från människor. En sån ögonblickshändelse som inte är anmärkningsvärd antar jag kan försvinna ur minnet särskilt vid en traumatisk upplevelse.

Då kommer vi till den förbaskade reklampelaren och det som händer där.
Kring 23.21 befinner sig Engström enligt egen utsago där så det skulle kunna vara han som Morelius ser. Björkman bör också vara nånstans kring reklampelaren, fast längre inåt husväggen. Det kan förstås vara någon annan vilket leder oss till Cecilia Anderstedt, vars vittnesmål ställer till det i mina försök att komma med nån slags hypotes.
Hon sitter i mitten av baksätet, pratar med dom andra och det hög musik på. Hon har inga glasögon på sig. Hur mycket det betyder för hennes observationsförmåga går inte att utläsa ur förhöret. Hon ser tre personer komma sneddande in vid trottoaren vid reklamskylten. Paret stannar till eller promenerar förbi (hon är osäker) och tittar i skyltfönstret. Strax bakom är det en man som går i samma takt. Mannen som går bakom är något längre. Hon fick liksom Björkman intrycket att dessa tre var ett sällskap. Hon iakttar dom inte hela tiden. Sen säger nån i bilen oj, vad gör dom?

Vad tror ni om hennes vittnesmål? Att LOP går över Sveavägen ännu en gång förefaller om inte uteslutet så ganska långsökt. Kryssar dom lite fram och tillbaka på trottoaren och sneddar in från reklamskylten? Är det gärningsmannen som följer efter? Är det några andra personer som uppslukas av jorden? Ni har varit igenom det här många gånger men vad har ni för tankar?

Ca 2 minuter innan mordet:
Efter att "dom finska flickorna" har frågat Dekorimamannen vad klockan är, byts Dekorimamannen ut(igenkänd), det står alltså ingen personen i Dekorimahörnet när Fauzzi Nicola går förbi där.
GM blir istället personen som Fauzzi Nicola ser gå 10 meter bakom LOP vid den norra reklampelaren, GM=blå täckjacka.
Citera
18-08-01, 17:54
  #103407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
Ca 2 minuter innan mordet:
Efter att "dom finska flickorna" har frågat Dekorimamannen vad klockan är, byts Dekorimamannen ut(igenkänd), det står alltså ingen personen i Dekorimahörnet när Fauzzi Nicola går förbi där.
GM blir istället personen som Fauzzi Nicola ser gå 10 meter bakom LOP vid den norra reklampelaren, GM=blå täckjacka.

Ja, ett byte av person är ju inte omöjligt men sen hänger jag inte med riktigt. Menar du att den blå täckjackan inte var Björkman utan GM som LP ser när hon tittar upp, och att det är denne person som springer Tunnelgatan ner?
Citera
18-08-01, 18:29
  #103408
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Läser nu Åshedens Förbannelsen - Hans Holmérs öde, och hade hoppats att det skulle finnas mer om Lisbeth men det var säkert naivt av mig. Kanske finns det mer i Åshedens anteckningar som är sekretessbelagda några år till.
Hur som helst - följande är egentligen det enda som beskriver hennes personlighet och agerande:

"Hur Lisbeth Palme ska hanteras tillhör också de känsliga ämnena. Hon är svår och verkar van att bestämma. Egentligen borde hon förhöras ordentligt om vad hon sett på mordplatsen. Men hon har förlorat sin man. Hon är i chock. Hon oroar sig för Mårten som kan ha sett mördaren. Och så misstror hon polisen, sedan hon märkt att det hon sagt hittills omedelbart läckt ut till medierna."

Ja hon var väl avsevärt högre utbildad än de flesta poliser, även de som har reel akademisk bakgrund. Tänkbart är väl också att hennes adliga bakgrund också kan spela roll, alltså om hon uppfostrats till viss stramhet. Även om hon specialiserat sig inom barnpsykologi så ger antagligt hennes utbildnings och yrkesbakgrund en viss förmåga att lägga märke till om det är så att man försöker styra eller manipulera henne i exempelvis förhör, eller om man är nedlåtande eller inställsamt fjäskande (långt ifrån alla uppfattar ju det senare som smickrande även om det kanske är en underliggande förhoppning hos den som gör så).
Citera
18-08-01, 18:47
  #103409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
Ca 2 minuter innan mordet:
Efter att "dom finska flickorna" har frågat Dekorimamannen vad klockan är, byts Dekorimamannen ut(igenkänd), det står alltså ingen personen i Dekorimahörnet när Fauzzi Nicola går förbi där.
GM blir istället personen som Fauzzi Nicola ser gå 10 meter bakom LOP vid den norra reklampelaren, GM=blå täckjacka.
Ett stort frågetecken är varför inte NF såg AB, men däremot en annan snubbe med liknande täckjacka på den annars folktomma trottoaren?
Han var - som NF uppfattade det - också den man som var halvvägs inne i en port (Dekorima).
Den mannen borde ha varit AB!

Frågan är också varför ingen stod vid Dekorima när NF gick förbi?

AB hade stått där tidigare då vännerna hämtade pengar, det vet vi.
Det känns som om AB följt med sina vänner en bit upp, men vänt om ungefär uppe vid Kammakargatan.
Under tiden kan mördaren ha kommit upp till Dekorima från ett annat håll.
De tre personerna som CA sett snedda över Sveavägen mot reklampelaren kan inte ha varit LOP+GM, utan kan ha varit några okända vittnen.
Ekman, Almsäter och en okänd tjej. Då skulle Ekman rimligtvis också kunna vara mannen i beige.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 18-08-01 kl. 18:51.
Citera
18-08-01, 19:23
  #103410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Ja, ett byte av person är ju inte omöjligt men sen hänger jag inte med riktigt. Menar du att den blå täckjackan inte var Björkman utan GM som LP ser när hon tittar upp, och att det är denne person som springer Tunnelgatan ner?

NF = mannen hade en blå jacka.
LP = mannen hade en blå jacka.
Lars Jeppsson = mannen hade en blå jacka.
Sigge Cedergren = mannen hade en blå jacka.

GM sprang troligtvis:
Tunnelgatan - vänster på Döbelnsgatan - vänster på Kammakargatan- höger på Luntmakargatan.
Citera
18-08-01, 19:54
  #103411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
NF = mannen hade en blå jacka.
LP = mannen hade en blå jacka.
Lars Jeppsson = mannen hade en blå jacka.
Sigge Cedergren = mannen hade en blå jacka.

GM sprang troligtvis:
Tunnelgatan - vänster på Döbelnsgatan - vänster på Kammakargatan- höger på Luntmakargatan.
Sigges vittnesmål som pendlat mellan Ted Gärdestad och Lars-Inge Svartenbrandt känns osäkert. Dessutom kom han förmodligen 20 min för sent.

Min teori är att GM sprang David Bagares gata fram och tog vänster på Smala gränd och hoppade in i en bil på Snickarbacken-Birger Jarlsgatan.
Man låg nog på många sätt närmare lösningen veckan efter mordet än nu, efter att alla dumspår fått härja fritt i 32 år.
Citera
18-08-01, 20:02
  #103412
Medlem
Bacchus94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
NF = mannen hade en blå jacka.
LP = mannen hade en blå jacka.
Lars Jeppsson = mannen hade en blå jacka.
Sigge Cedergren = mannen hade en blå jacka.

Alla andra = Mannen hade en mörk, knälång rock.

LJ uppgav först blå jacka, men var osäker och ändrade sig sedan till "mörkt klädesplagg".
__________________
Senast redigerad av Bacchus94 18-08-01 kl. 20:49.
Citera
18-08-01, 21:21
  #103413
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Här kommer nån slags arbetshypotes om vad vittnena vid mordplatsen ser och varför. Den är behäftad med åtminstone en svaghet (eventuella andra får ni upplysa mig om) som är Cecilia Anderstedts vittnesmål om tre personer som kommer sneddande över Sveavägen, men jag ska återkomma till det.

Hypotesen bygger på att gärningsmannen var på plats mellan ingången till Dekorima och avfasningen när paret Palme kommer gående och att det sker en kortare kontakt, troligen i form av en snabb ordväxling. Anledningen till att det sker är att GM vill sakta ner paret Palme, dom kommer gående i ganska snabb takt och det blir givetvis enklare då att genomföra det han avser att göra.

Hur stämmer det här med vittnesmålen då?
Morelius då, några extra ord om honom först. Han försöker så gott han kan och är noga med att klargöra när han är osäker, att det kan vara efterhandskonstruktioner m m. Inte desto mindre har han en ganska stark tendens att just efterhandskonstruera och dramatisera, och att följa media inte minst.
När det gäller hur länge mannen han ser står utanför Dekorima så kan man utifrån vittnesmålen under 1986/87 och senare i rätten se att tidsuppskattningen förändras från att han inte sett någon som väntar alls, till att han efteråt uppfattade det som att han stått och väntat, till att det var 3-4 minuter, och på senare år är det t.o.m kanske mer än 5 minuter. Han uppger också upprepat att han är osäker men han har ändå fastnat i sin bild av att han iakttagit mannen en bra stund. Utifrån ovanstående så tror jag inte alls att det rör sig om några minuter utan kanske högst nån minut. Därför ser inte heller Fauzzi honom.

Delsborn uppfattar en man som står med ryggen mot fasaden och ett par som står med ryggen mot honom. Detta tror jag är det ögonblick då GM tilltalar paret Palme och dom vänder sig mot honom. Dom står alltså då mellan ingången till Dekorima och avfasningen och ingen annanstans.
Cecilia Anderstedt uppfattar det i samma stund som att paret tittar i skyltfönstret.
Morelius uppfattar det som att LP gick något eller några steg före OP. Det skulle kunna vara överensstämmande med att OP saktar in när han blir tilltalad och vänder sig något mot GM innan LP uppfattar det. När även hon vänder sig åt fasaden så ser det ut som hon går lite före.

Det är förmodligen bara att kort ögonblick, en kort ordväxling innan makarna Palme fortsätter och då går förstås GM upp bakom dem och avlossar skotten. Björkman ser "sällskapet" i 5-10 meter mellan Dekorima och korsningen där OP faller.
Eftersom det är en så snabb kontakt så är det kanske inte så märkligt om LP inte minns det. Hon beskriver hur hon skärmar av omgivningen när dom är ute tillsammans eftersom hon inte är bekväm med uppmärksamheten och kontaktförsöken från människor. En sån ögonblickshändelse som inte är anmärkningsvärd antar jag kan försvinna ur minnet särskilt vid en traumatisk upplevelse.

Då kommer vi till den förbaskade reklampelaren och det som händer där.
Kring 23.21 befinner sig Engström enligt egen utsago där så det skulle kunna vara han som Morelius ser. Björkman bör också vara nånstans kring reklampelaren, fast längre inåt husväggen. Det kan förstås vara någon annan vilket leder oss till Cecilia Anderstedt, vars vittnesmål ställer till det i mina försök att komma med nån slags hypotes.
Hon sitter i mitten av baksätet, pratar med dom andra och det är hög musik på. Hon har inga glasögon på sig. Hur mycket det betyder för hennes observationsförmåga går inte att utläsa ur förhöret. Hon ser tre personer komma sneddande in vid trottoaren vid reklamskylten. Paret stannar till eller promenerar förbi (hon är osäker) och tittar i skyltfönstret. Strax bakom är det en man som går i samma takt. Mannen som går bakom är något längre. Hon fick liksom Björkman intrycket att dessa tre var ett sällskap. Hon iakttar dom inte hela tiden. Sen säger nån i bilen oj, vad gör dom?

Vad tror ni om hennes vittnesmål? Att LOP går över Sveavägen ännu en gång förefaller om inte uteslutet så ganska långsökt. Kryssar dom lite fram och tillbaka på trottoaren och sneddar in från reklamskylten? Är det gärningsmannen som följer efter? Är det några andra personer som uppslukas av jorden? Ni har varit igenom det här många gånger men vad har ni för tankar?

Bra. Det här är centralt och mycket intressant. Personligen börjar jag vänja mig vid tanken att GM anländer Dekorima strax bakom paret Palme strax före mordet. Dvs han väntar inte där. Tror Cecilia A såg rätt.

LOP kan ha undvikit AB och därför gått på utsidan av reklampelaren.

Tror också - just nu i alla fall - att IM såg AB vanka av och an strax norr om Dekorima ett par minuter före mordet.

IM är som sagt mycket svag när det gäller tider. Inget konstigt i det. Tolkar honom som en person som inte bryr sig så mkt om tider utan mer om själva händelsen/den otäcka upplevelsen.

IM säger att GM "måste ha väntat där" men det är ju inte detsamma som att han gjorde det.

Att GM och OP talade med varandra är ett antagande. Kanske, kanske inte. Men visst börjar man undra vad det är polisen vet om mordet som vi andra inte vet.

Om GM tilltalade OP framstår inte mordet som så särskilt professionellt. Varför ska GM bladdra med offret? Avslöja språk, dialekt, brytning etc.
Citera
18-08-01, 22:06
  #103414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bacchus94
Alla andra = Mannen hade en mörk, knälång rock.

LJ uppgav först blå jacka, men var osäker och ändrade sig sedan till "mörkt klädesplagg".

S.E. kom fram till mordplatsen 5-10 sekunder efter mordet, S.E. hade en mörk, knälång rock på sig, förväxlingen
blev naturlig hos många vittnen.
Citera
18-08-01, 22:10
  #103415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Bra. Det här är centralt och mycket intressant. Personligen börjar jag vänja mig vid tanken att GM anländer Dekorima strax bakom paret Palme strax före mordet. Dvs han väntar inte där. Tror Cecilia A såg rätt.

LOP kan ha undvikit AB och därför gått på utsidan av reklampelaren.

Tror också - just nu i alla fall - att IM såg AB vanka av och an strax norr om Dekorima ett par minuter före mordet.

IM är som sagt mycket svag när det gäller tider. Inget konstigt i det. Tolkar honom som en person som inte bryr sig så mkt om tider utan mer om själva händelsen/den otäcka upplevelsen.

IM säger att GM "måste ha väntat där" men det är ju inte detsamma som att han gjorde det.

Att GM och OP talade med varandra är ett antagande. Kanske, kanske inte. Men visst börjar man undra vad det är polisen vet om mordet som vi andra inte vet.

Om GM tilltalade OP framstår inte mordet som så särskilt professionellt. Varför ska GM bladdra med offret? Avslöja språk, dialekt, brytning etc.
Det fetade.
Intressant, varför i så fall?
Citera
18-08-01, 22:18
  #103416
Medlem
FurirRevaers avatar
Du kan söka på adresser också men inte enstaka. Det blir hela kvarter oftast. Du kan också söka på Engström och där han bodde, utvidga sedan i grannskapet (finns rutor för boende samma adress/fastighet och för grannskapet).

Det är inte solklart eftersom vi inte vet vad som menas med granne; fastigheten till höger, vänster, tvärsöver gatan, tvärsöver snett vänster/höger, samma tvärgata två-tre hus bort etc.

Grannfamiljen hade också en dotter (minst en) så det måste finnas hemmavarande barn under 18 år. Sedan skall ju mannen, dvs samlaren, vara död sedan några år tillbaka. Så hittar du någon intressant som fortfarande lever så är det ju bara att söka vidare.

Jag har sökt hit och dit men inte hittat någon jag känner att jag kan gå vidare med.
Citat:
Ursprungligen postat av Skaffern
I programmen jag har måste man ha ett namn, inte bara en adress
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in