Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-06-06, 22:51
  #101749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är en likartad rörelse att hålla upp vänstra armen för att titta på klockan och att hålla upp den som stöd för prickskytte. Om någon från långt håll såg en man göra det sista, skulle PU kommit fram till att det var SE som tittade på klockan.

Först ett löst skott för att dra blickarna till Dekorima. En sekund senare ytterligare ett löst skott synkroniserat med ett ljuddämpat skott från reklampelaren som dödade Olof Palme. Någon sekund senare ett ljuddämpat skott mot Lisbet Palme.

Gänget vid reklampelaren skingrades och låtsades att de bara hört en avgasknall.

Är detta ett skämt?
Citera
2018-06-06, 22:54
  #101750
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Tänkbara anledningar.

En orutinerad GM har föresatt sig att skjuta två skott, ett avsett för Olof, ett för Lisbeth. Han är inte kylig eller kapabel nog att anpassa sitt agerande efter uppkommen situation och springer därifrån när han tycker sig ha gjort sitt. Kanske är han inte kallblodig nog att skjuta mot en kvinna som fallit ned på huk framför honom.

En proffsig GM vet att Olofs kula tog där den skulle och att det inte gör så mycket om andra skottet är en bom. Han inser att han i detta ögonblick har gott om vittnen omkring sig med blicken riktad mot honom och att varje ytterligare sekund han uppehåller sig på platsen vässar deras signalamente. Hans snabba agerande gör att vittnen blir kvar i chockfasen under den korta tid de ser honom framifrån.
Första skottet var en bom. Andra skottet var en fullträff. Förmodligen försökte han aldrig skjuta LP.

I stort sett alla vittnen som såg något säger att de såg tre upprätta personer efter första skottet, och att en person föll efter andra. Förövrigt är det omöjligt att hinna reagera och vrida huvudet och se OP falla om han träffas av första skottet och man har blicken och tankarna någon helt annan stans. OP föll till marken på drygt en halv sekund.

Att GM missade, eller om det var ett vådaskott, talar emot att det var ett proffs men det vägs upp av att GM trots det lyckades sätta ett skott rakt i ryggen direkt efteråt, så det går på ett ut, det kan vara både en amatör med tur eller proffs med oflyt.

Att avlossa ett tredje skott för att göra sig av med närmsta vittnet går på en sekund, så det är definitivt värt det. Om det var ett väl förberett proffs spelade det alltså ingen roll om LP såg hans ansikte, och då var han förmodligen utländsk. Om det var en ensam GM var det nog bara "döda jäveln" som fanns i huvudet och när OP fallit som en säck var antagligen LP väldigt perifer i hans tunnelseende-psyke.
__________________
Senast redigerad av Sobrilbil 2018-06-06 kl. 22:56.
Citera
2018-06-06, 23:17
  #101751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Första skottet var en bom. Andra skottet var en fullträff. Förmodligen försökte han aldrig skjuta LP.

I stort sett alla vittnen som såg något säger att de såg tre upprätta personer efter första skottet, och att en person föll efter andra. Förövrigt är det omöjligt att hinna reagera och vrida huvudet och se OP falla om han träffas av första skottet och man har blicken och tankarna någon helt annan stans. OP föll till marken på drygt en halv sekund.

Att GM missade, eller om det var ett vådaskott, talar emot att det var ett proffs men det vägs upp av att GM trots det lyckades sätta ett skott rakt i ryggen direkt efteråt, så det går på ett ut, det kan vara både en amatör med tur eller proffs med oflyt.

Att avlossa ett tredje skott för att göra sig av med närmsta vittnet går på en sekund, så det är definitivt värt det. Om det var ett väl förberett proffs spelade det alltså ingen roll om LP såg hans ansikte, och då var han förmodligen utländsk. Om det var en ensam GM var det nog bara "döda jäveln" som fanns i huvudet och när OP fallit som en säck var antagligen LP väldigt perifer i hans tunnelseende-psyke.

Om nu LP sett GM så är det otroligt att hon inte kan ge en bättre beskrivning av denne då jag tror mig komma ihåg i tråden att hon har ett fotografiskt minne.
Citera
2018-06-06, 23:24
  #101752
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erikdenhalte
Om nu LP sett GM så är det otroligt att hon inte kan ge en bättre beskrivning av denne då jag tror mig komma ihåg i tråden att hon har ett fotografiskt minne.
Pga av motljuset (ljuset från Dekorima bakom GM) kunde hon inte se ansiktet tillräckligt tydligt för att identifiera eller beskriva utseendet. Det har konstaterats efter rekonstruktion. Om hon såg hans ansikte var det i så fall ur en annan vinkel, vilket inte är troligt. Anledningen till varför hon sa sig vara så säker på CP är ett kapitel för sig och man kan bara spekulera.

Edit: Vissa tror att GM förstod att hon inte kunde urskilja hans ansikte ordentligt och att det var därför han lät henne leva. Men det vågar jag påstå är rappakalja.
__________________
Senast redigerad av Sobrilbil 2018-06-06 kl. 23:28.
Citera
2018-06-06, 23:54
  #101753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Pga av motljuset (ljuset från Dekorima bakom GM) kunde hon inte se ansiktet tillräckligt tydligt för att identifiera eller beskriva utseendet. Det har konstaterats efter rekonstruktion. Om hon såg hans ansikte var det i så fall ur en annan vinkel, vilket inte är troligt. Anledningen till varför hon sa sig vara så säker på CP är ett kapitel för sig och man kan bara spekulera.

Edit: Vissa tror att GM förstod att hon inte kunde urskilja hans ansikte ordentligt och att det var därför han lät henne leva. Men det vågar jag påstå är rappakalja.

Tvärsäkert peka ut CP som gärningsman. Efter rekonstruktion så kunde hon inte se ansiktet tillräckligt tydligt! Funderar kring om hon före OP:s död eller efter hans död hört ryktena om att han bland den högsta militärledning sågs som en landsförrädare samt hur pass mkt tål man som kvinna att ev. känna till att sin make därtill lever ett utsvävande liv. Kanske man inte vill veta eller kanske låter sig dubbas, övertalas att inte för a l la s bästa låta gjort vara gjort.
Citera
2018-06-07, 00:27
  #101754
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erikdenhalte
Tvärsäkert peka ut CP som gärningsman. Efter rekonstruktion så kunde hon inte se ansiktet tillräckligt tydligt! Funderar kring om hon före OP:s död eller efter hans död hört ryktena om att han bland den högsta militärledning sågs som en landsförrädare samt hur pass mkt tål man som kvinna att ev. känna till att sin make därtill lever ett utsvävande liv. Kanske man inte vill veta eller kanske låter sig dubbas, övertalas att inte för a l la s bästa låta gjort vara gjort.
Att hon ville få ett avslut genom att sätta dit CP menar du? Ja det är möjligt. Men å andra sidan hade hon chansen att sätta dit VG, om jag inte missminner mig, och det gjorde hon inte. En annan teori är att polisen intalade henne att de visste att CP var GM men att de behövde hennes utpekande för att kunna fälla honom. Eller så kanske hon trasslade in sig, med lite hjälp från polis och åklagare, genom att säga saker som "Han stämmer in på min beskrivning" osv. vilket kanske ledde till att hon plötsligt stod där med ett utpekande utan egentligen ha menat det. Du har nog rätt i att hon inte vill att mordet ska klaras upp. Hon vill nog inte veta sanningen. Framförallt vill hon inte att andra ska veta sanningen. Det skulle innebära en stor skam för henne.
Citera
2018-06-07, 01:55
  #101755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av erikdenhalte
Tvärsäkert peka ut CP som gärningsman. Efter rekonstruktion så kunde hon inte se ansiktet tillräckligt tydligt! Funderar kring om hon före OP:s död eller efter hans död hört ryktena om att han bland den högsta militärledning sågs som en landsförrädare samt hur pass mkt tål man som kvinna att ev. känna till att sin make därtill lever ett utsvävande liv. Kanske man inte vill veta eller kanske låter sig dubbas, övertalas att inte för a l la s bästa låta gjort vara gjort.

LP är och har varit en gåta under lång tid; e.g. vet hon eller vet hon INTE att CP var mördaren? Efter AHs bok är jag mer och mer inne på spåret att hon styrs hårt att följa "en viss linje" dvs. att INTE avslöja konspirationen som handläggs av HH et al. Tänk att lilla AH 17 år blir tillrättavisad enligt vad hon skriver om samtalet och mötet i augusti 1988 dvs drygt 2 år efter mordet och fortfarande ca 4 månader innan CP träder fram. Om vi utgår ifrån att detta är sant - hur mycket har då inte LP påverkats av samma folk?
Citera
2018-06-07, 02:41
  #101756
Medlem
Är detta en möjlig teori, dock mycket löst sammansatt.

I knarkspaningen på 22 personer? ingår en eller några stycken som också tillhör Stay behind.

Dessa personer har hört mycket rykten om OP och de är också några som ogillar Palme och Palmes politik.

Under kvällens lopp får de information om Palmes biobesök och kan via kontakter luska ut att OP saknar livvaktsskydd för kvällen.

Stay behind-delen av knarkspaningen samlas ensamma och en snabbt improviserad plan väcks.
Man har redan tillgång till vapen, en eller ett par knallar upp till bion och spanar efter Palme.

När Palme lämnar bion följer man efter alternativt man är såpass många att man kan placera ut personer efter vägen

När paret Palme kommit en bit på väg , tänker gm nu eller aldrig och satsar allt på ett kort
Gm skjuter två ganska snabba skott , Palme ligger på marken och LP hukar sig bredvid OP.
Nä, nu måste jag härifrån ,tänker gm och springer iväg.

Fas 2.

HH och Tommy L plus några höjdare till samlas lördag morgon.
Vad gör vi nu, var det en galning, var det PKK eller kan det ha varit någon Stay behindare?

HH säger Stay Behind måste vi nog undvika, tänk om de ska förhöras och börjar prata om Stay behind och NATO och försvarshemligheter, nej det går inte.

Någon ensam galning borde vi väl kunna hitta eller så går vi på PKK.
SÄPO vill ju att vi gör något åt PKK, vi kanske kan ge PKK kollektivt skulden och så utvisar vi ett gäng,
Citera
2018-06-07, 03:43
  #101757
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Är detta en möjlig teori, dock mycket löst sammansatt.

I knarkspaningen på 22 personer? ingår en eller några stycken som också tillhör Stay behind.

Dessa personer har hört mycket rykten om OP och de är också några som ogillar Palme och Palmes politik.

Under kvällens lopp får de information om Palmes biobesök och kan via kontakter luska ut att OP saknar livvaktsskydd för kvällen.

Stay behind-delen av knarkspaningen samlas ensamma och en snabbt improviserad plan väcks.
Man har redan tillgång till vapen, en eller ett par knallar upp till bion och spanar efter Palme.

När Palme lämnar bion följer man efter alternativt man är såpass många att man kan placera ut personer efter vägen

När paret Palme kommit en bit på väg , tänker gm nu eller aldrig och satsar allt på ett kort
Gm skjuter två ganska snabba skott , Palme ligger på marken och LP hukar sig bredvid OP.
Nä, nu måste jag härifrån ,tänker gm och springer iväg.

Fas 2.

HH och Tommy L plus några höjdare till samlas lördag morgon.
Vad gör vi nu, var det en galning, var det PKK eller kan det ha varit någon Stay behindare?

HH säger Stay Behind måste vi nog undvika, tänk om de ska förhöras och börjar prata om Stay behind och NATO och försvarshemligheter, nej det går inte.

Någon ensam galning borde vi väl kunna hitta eller så går vi på PKK.
SÄPO vill ju att vi gör något åt PKK, vi kanske kan ge PKK kollektivt skulden och så utvisar vi ett gäng,

Jag har tänkt någon liknande ingrediens men inte riktigt samma linje men att någon eller några frpn Stay Behind ingick i spaningen eller tätt intill. Eventuellt kanske det fanns folk kring SC som ansågs som något slags resurs eller informatör? Som man ville undvika att snuten snöt?

Jag vet heller inte om det stämmer att HH skulle ingått i Stay Behind, det verkade onekligen som att man undvek vissa inriktningar. Häggström på Skandia får prata av sig och lätta sitt hjärta om hur skum han tycker SE är, men man följer inte upp det närmre. Om det då är på grund av att man tror att det ev ska finnas typ planterade bevis eller man undviker det om man vet att organisationen som sådan inte ligger bakom men det ändå sker mitt framför näsan? Om nu man nu haft så klara uppgifter som styrkte att OP skulle varit Sovjetresurs hade det väl varit ett tydligare styrkebesked att sätta dit honom för det? Fast det hade kanske riskerat att skada socialdemokratin som sådan mer, de är ju inte obetydliga generellt i NATO-länder? I Frankrike styrde ju Mitterand som grundat franska socialistpartiet och genomfört en del reformer som styrt bort från en del Gaullism även om han fick samverka med en borgerlig majoritet i parlamentet från - 86. NATO högkvarteret hade ju hamnat i Bryssel när de Gaulle tog Frankrike ur NATO -66.
Eller kanske till och med Frankrike haft någon spik i soppan, man kanske misstyckte över att Viking kunde användas av amerikanska övervakningssattellit?
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2018-06-07 kl. 04:09.
Citera
2018-06-07, 05:31
  #101758
Medlem
ieshos avatar
Det är en myt att Lisbet Palme inte gav ett signalement som överensstämmer med CP:

(FB) Förkortningar, förklaringar och annat bra att veta gällande Palme-mordet.

Arrangemanget med CP vid Dekorima var ordnat för att skarpskytten inte skulle observeras av något vittne. Det smäller vid den fallande kroppen och alla vänder blicken dit. Vid reklampelaren står en assisterad mördare.

LP hör två smällar, vänder sig om och ser OP falla. Känner sig själv beskjuten sekunderna efteråt.

IM ser två skott lysa upp OPs rygg och ser honom sedan falla.

Och, ett tiotal vittnen hör en smäll, vänder sig mot ljudet och ser tre stående, hör ett skott till och ser någon falla.

En ljuddämpad pistol vid reklampelaren synkroniserad med en revolver med lösa skott. Revolvern hittades på Markvardsgatan längs den väg vittnen sett någon som liknade CP springa med haltande stil.
Citera
2018-06-07, 06:14
  #101759
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Varför försöker du pussla ihop det så att vittnena samverkar? Jag förstår inte hur du menar.

Edit: Jaha, du menar för att alla vittnesuppgifter ska stämma överens. Det gör de redan ganska väl, inte sämre än vad man skulle kunna förvänta sig i alla fall, antar jag. Att alla minns rätt och att alla minns samma går ju inte.
Inte som ett stelt pussel utan som i en målning av en impressionist. En sorts intuitiv regression.
Citera
2018-06-07, 06:28
  #101760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skrikapa
Ja, och samtidigt är det bara ett indicium. Ett indicium som inte säger något om huruvida han var gärningsmannen.

Jag tror inte man ska ta tidsangivelsen för samtalet med väktaren bokstavligt. Det är av vittnesmålet tydligt att det inte bara varit ett hejdå, men att det skulle vara just två minuter. Har mycket svårt att se det som något annat än en uppskattning. Och det är extremt svårt att uppskatta tid i ett samtal.

Men det är ju bara en av konstigheterna med SE:s vittnesmål. När jag läser förhören så får i vart fall jag intrycket av att vittnesmålet hela tiden ”byggs ut” med omständigheter från media. Och att SE ”speglar” gärningsmannens beteende.

Ett exempel.
Under förhör fram till och med tionde mars säger Engström ingenting om att han stått och fumlat med sin klocka utanför skyltfönster strax innan hörnet Dekorima. Han säger inte heller något om att han ”kommit ut” från skyddet av reklampelaren. Dessa tillägg speglar vittnet IM:s iaktagelse av hur mördaren ska rört sig. Tilläggen kommer när pressen rapporterat och intervjuat vittnen under flera dagar.

Uppgiften om att han i detta läge skulle behöva kolla på klockan är ju för övrigt ganska märklig. Han är ju mycket jäktad, precis varit inne på Skandia. Men samtidigt säger han att han inte har detaljkoll på när tunnelbanan går. Endast uppskattningsvis.
Visst är det märkligt, men IM säger inte exakt så.
SE påstår att han sneddade in norr om annonspelaren till skyltfönstret till resebyrån.
IM säger vid något förhör att GM sneddar in söder om annonspelaren och ställer sig vid Dekorimas ingång. Rörelsemönstret stämmer, men det är en skillnad på tio meter och tre minuter, så någon ”spegling” är det egentligen inte fråga om.

Det är nästan lättare att tolka in AB i IM:s beskrivning.
Där har vi dessutom en större likhet till det yttre.
Det kan ha blivit en förväxling där, för AB är lika lite mördare som SE.

I övrigt utgår du i från att SE:s iakttagelse av LJ skedde direkt efter skotten, och då befann sig LJ mycket riktigt bakom den södra baracken, men det var ju inte i det läget iakttagelsen gjordes.
Ska man räkna tid så stämmer ju SE:s uppgifter mycket väl.

SE befinner sig strax norr om annonspelaren då han hör skott nr 2.
Han sneddar då in mot skyltfönstret till Linders resebyrå för att se på klockan.
Klockan måste plockas fram under kläderna för att sedan avläsas.
Hela proceduren från att han hörde skottet tills dess han åter rör sig mot mordplatsen kan ha tagit uppemot 15 sekunder.

Därifrån har han 20 meter kvar att gå innan han är framme vid OP.
Den promenaden tar 10-15 sekunder i rask takt.
Det har nu alltså gått närmare en halv minut sedan mordet, och mördaren har precis passerat Luntmakargatan.

Efter ytterligare ca 15 sekunder (enl hans egen uppskattning) tittar SE in mot Tunnelgatan och observerar vittnet LJ framför det upplysta kulturhuset.

Det har nu gått ca 45 sekunder.

Mördaren är halvvägs uppe i trappen, och LJ står precis där han uppgett i förhören; tittar mot mordplatsen i några sekunder innan han försvinner ur synfältet.
Detta stämmer i det närmaste exakt med vad SE berättat i förhör efter förhör.
Nästan för bra.

Att inte många andra vittnen i efterhand kommer ihåg honom på mordplatsen må ha sina psykologiska förklaringar, och att ingen av de övriga 22 mordplatsvittnena observerat LJ är inte heller märkligt.
LJ vittnade inte heller om att det stod en skock människor och glodde rakt in i gränden från mordplatsen.
Det han såg var 4-5 personer som var fullt upptagna med mordoffret.
En av dem var uppenbarligen SE
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in