2009-11-15, 11:02
  #5797
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Maxestrella
Uppgiften om Lars J på samma t-banetåg som LOP har jag inte sett; var finns den?

Att uppgifterna som härrör från honom avviker en smula från de övrigas, beträffande GM:s klädsel, är enkelt att förklara. LJ ser GM blott bakifrån och under helt andra ljusförhållanden än övriga vittnen. F.ö. avviker de inte speciellt mkt. Det rör huvudbonaden (LJ säger "kepsliknande") och "dun- eller täckjacka). Dock, även andra säger "knälång täckjacka" så det är egentligen inte speciellt avvikande.

Vadå? LJ påstår ju att han set skotten och sedan skulle han ha sett GM bakifrån... förstår du att polisen tar hans vittnesmål med en nypa salt? Hans historia går inte ihop. Dock stämmer hans signalement av den flyende snarast med Engsröm och dennes klädsel medan Nieminens snarare liknar VG och hans "fotoväska" Kan det vara så att LJ sett mindre än han påstår och lägger till! I sådant fall kan Engströms uppgifter delvis stämma. Det handlar om att lågga ihop och analysera olika vittnens utsagor men tyvärr är de flesta selektiva och tar bara med sådant som stämmer med den egna teorin.


När det gäller T-banan så har det ju funnits uppgifter om skuggor på denna tur. LJ är ganska lätt att komma ihåg och vittnen från T banan har angivit Lj:s signalement. Även han själv tog väl upp tillfälligheten att han stigit av T-banan samtidigt som OP och LP då de var på väg till bion i ett förhör. Detta förstärkte förhörsledarens intryck av att LJ ville göra sig "intressant" och att hans uppgifter skulle tas med en nypa salt.. liksom Engströms.

När Engströms sagor passade i rättegången mot CP var han dock plötsligt mer trovärdig än alla andra vittnen. Det är patetiskt kriminalarbete!

Maxtrella jag lovar at det finns en hel del i olika förhör och uppgifter från centrala vittnen som valts bort av olika teoretiker inklusive polisen därför att man inte får ihop dem med sina snygga teorier.

Till exempel kan man logiskt sett säga att inget konkret alls pekar mot direkt utländsk inblandning eller mot internationella terrorister. Mycket pekar mot att mördaren fått hjälp (särskilt i efterspelet/utredningen) men samtidigt tyder annat på impulshandling snarare än ett verk av ett mordkommano vilket ger ett splittrat och motstridigt intryck som är svårt att få grepp om och som gör det hela utan motstyke.

Nyckelfrågan är varför etablissemang, familjen och polisen inte verkar vilja att det löses? Varför uppgifter om kanarkspaningen manipuleras etc..
Citera
2009-11-15, 11:03
  #5798
Medlem
Maxestrellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Hur många vittnen finns det på mordplatsen som är mitt i nöjesdistrikten och områden där Polisen ofta rör sig? Dessutom kan de inte styra platsen och kan inte ha koll på flyktvägar etc på samma sätt! Första lämpliga plats där man haft god tid på sig att reka är innan kyrkan vid Kammakargatan. Man kan dock inte vara säker på att OP skulle bege sig i den riktningen. Närmaste T-bana är ologiskt nog i andra riktningen och det var den vägen man tagit sig dit. Varför då reka lämplig mordplats 400 meter och åtskilliga minuters promenad i en riktning man inte ens kan veta att de skall ta?

Ur flyktsynpunkt är väl knappast mordplatsen optimal. Möjligheterna är begränsade. GM måste in på Tunnelgatan och sedan Luntmakargatan norrut eller söderut alternativt trapporna/rulltrappan. Söderut måste du strax ut mitt i vimlet igen eller upp mot Malmskillnadsgatan. Norrut är du ganska utsatt då du måste antigen ut på Sveavägen eller fortsätta en bra bit för alternativ för vidare flykt. Tredje alternativet är den långa trappan då du under lång tid exponerar dig samtidigt som ev förföljare rent fysiskt kommer närmare dig även om det tidsmässiga avståndet är oförändrat. Detta är dessutom en väg som är lätt att skära av för fordon och där Polisen säkert ofta rör sig för att störa streetan och torskarna. Den som förutom LJ sprang den vägen bör ju också med en hårsmån? ha undgått piketen!

Kammakargatanalternativet ger ett stort antal möligheter till flykt i olika riktningar och är mycket svårare att stänga av förföljande/mötande fordon/polis.


Sedan har vi det här med välbesökta platser. Tänker på Anna Lindh. Utan övervakningsbilderna hade man inte mycket att gå på trots att det var mitt på dagen i ett fullt varuhus! Har man förberett med medhjälpare som förvillar och kanske rent av desinformerar kan det tom vara lättare att försvinna i en folkmassa om man rekat och förberett timmar innan. Dessutom har man god tid att spana efter skyddsövervakning.

Särskilt otroligt blir det att slå till just vid mordplatsen om det genomförs av utländska hitmen utan lokalkännedom som vissa hävdar.

Politiska mord sker ofta vid oficiella evenemang eller i anslutning till hemmet alternativt av en slump (Anna L). Att OP verkar ha varit övervakad behöver inte ha direkt med mordet att skaffa. Mördaren kan ha fått sitt "läge" av en slump. Frågan hur och varför detta läge uppstår blir då intressant. Polisen har rätt i att tillvägagångssättet inte är typiskt för konspirationsmord men samtidigt är det dock svårt att se hur mördaren kan ha kunnat genomföra det utan support.





Men Lars och Nieminens signalement är ju olika. Har du inte läst vitnesmålen?


När skedde Engströms påstådda förföljande av GM och vem såg honom? Det är ju verkligen ett nyckelvittne som tidigare själv varit misstänkt?

För övrigt kan man inte vara hundra på att det är just GM som flyr uppför trapportna ingen följer denne oavbrutet med blicken. Det kan vara en eller flera medhjälpare längre in på Tunnelgatan och GM kan ha begett sig till fots eller med fordon Luntmakargatan! GM ser en medhjälpare springa uppför trapporna precis som en annan person (LJ) ser efter denne och tar upp förföljandet på behörigt avstånd. Åtminstoen jag hade då valt att bege mig den vägen förföljaren kom från.


Vi skall inte glömma att teorin om att det är GM som flyr uppför trapporna i princip bygger på antagandet att denne är en ensam galning och några tterst otillräckliga och till viss del motstridiga sigalementsuppgifter.

Ditt inlägg innehåller så många fel att jag inte gitter bemöta det i detalj. Läs på!

Och, igen, var finns uppgiften om LJ på samma t-banetåg som LOP? Källa?
Citera
2009-11-15, 11:06
  #5799
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
Som du ser rådde det minst sagt andra värderingar då än idag.

Givetvis är det vidrigt. Men det får väl JD stå för, detta förslag.

Detta säger ju ingenting om OP som kund.

Ursäkta om jag inte släpper detta, men det är ju ganska avgörande när det kommer till motiv, huruvida OP var aktivt inblandad i denna skandal.
Citera
2009-11-15, 11:21
  #5800
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
and det du skrev om Donald Forsberg aka Dykaren/Gotlänningen


Är det inte lite märkligt att Donald Forsberg som hyser dessa misstankar mot OP och hans tenniskompis lägger så oerhört mycket kraft på att bearbeta media (L Håård och Hylin) Polisen (dykningar etc), Säpo (Tore) och famljen (OP:s son och hustru) med olika uppenbara villospår.

Behöver personligen inte läsa vad han skriver då jag dels haft upprepade kontakter direkt med honom under åren dels har en del inside via hans tidigare chef Tore Forsberg och andra tidigare kollegor.

Det som slår mig är att Donald som brukade sitta på Tennstopet och "spana" till mångas munterhet engagerar sig så i en persons mord där han trodde att denne inte hade rent mjöl i påsen!

Man undrar varför dessa SAPo anknutna som Donald, Holmer och inte minst den illustre Ebbe är så engagerade och enträgna i olika fantasifulla villospår samtidigt som det antyds misstankar om oegentliga sovjetiska kontakter som förekom i kretsarna kring den sk "Norköpingsgruppen" som ingick i de "egna bakgårdar" som PG och Tore önskade att man sökte inom men som man hindrades att göra av Holmer och den politiska närvaron i Palmerummet och därför valde att lämna detta redan dag 2 av utredningen.
Citera
2009-11-15, 11:46
  #5801
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Det märkliga med Lars J är att han är ett substantiellt vittne till att CP inte kan vara gärningsman och om man tar hänsyn till hans vittnesmål så spricker många desinformationsteorier.

Därför måste hans trovärdighet tillintetgöras tex genom att antyda att han i själva verket var delaktig i mordet på något sätt och naturligtvis utan att ange källa.

Ett lite tröttsamt men populärt modus operandi (MO) på FB.

Hoppsan det var inte meningen att vara så avslöjande, förlåt.


Din egen Diamantspårsteori är ett bra exempel! Du kör samma modus operandi som den sk Sanningsrörelsen. Massor med länkar hit och dit som ibland inte har något med saken att göra och som i sig är byggda på lösan grund som fungerar som ett nät att håva in var folk har sina kunskapsluckor för att sedan spä på med spekulationer för att till synes bevisa en konspiration.

Att LJ är ett svårhanterat vittne är nog de flesta som satt sig in i saken inklusive polisens utredare klara över. Att dra växlar på något lösryckt med långtgående slutsatser är signum för dem som vill tvinga in verkligheten i sin teori nsarare än den som vill bilda en teori utifrån de konkreta som kan sållas ut.

Visst är LJ.s vittensmål att det ej var CP intressant tillsammans med annat men han är ändå ett vittna som man skall vara hälsosamt kritisk till objektivt sett.

Detsamma gäller dina uppgiter har jag märkt.
Citera
2009-11-15, 12:26
  #5802
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Maxestrella
Ditt inlägg innehåller så många fel att jag inte gitter bemöta det i detalj. Läs på!

Och, igen, var finns uppgiften om LJ på samma t-banetåg som LOP? Källa?


Det finns i förhören med honom men visar nog snarast mest hur intressant han ville göra sig och inget annat. Han var inte direkt identifierad men kunde stämma med den som steg av samma T-banevagn och påstod det själv. Tyvärr grumlade det hans uppgift att det inte var CP men man hade nog bortsett från det ändå precis som man gjort med många uppgifter. Bara det som kunde tolkas till CP:s nackdel tgs ju med.

T ex har OP:s son ju pekat ut CP, en PKK-kurd, en österrikare, en italienare samt ingen mindre än hitmannen Michel Townley som Grandmannen. Praktiskt ibland med strykdetsomejönskasvittnen! Tror dock inte att det eller LJ:s tbaneresa hör till de begränsade mängd uppgifter som man kan länka till på nätet. Det mesta av det som finns på nätet är ju för övrigt precis som när det gäller teorierna kring 9/11 fria spekulationer. Vissa verkar dock tro att bara det som finns på nätet och allt detta är sant.

En bråkdel av allt som finns i utredningen är över huvud taget känt och av det som är känt finns kanske inte ens hälften av uppgifterna med på nätet. Helt enkelt därför att olika personer väljer det som passar deras teser.


Själv har jag haft och har kontakter med flera av dem som har tillgång till sådana uppgifter och som skrivit böcker i ärendet. Läs gärna Mörkläggning av Wall som är en av de källor som är mest befriat från tyckanden!
Citera
2009-11-15, 13:10
  #5803
Medlem
Joe Blows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av portnoy
Givetvis är det vidrigt. Men det får väl JD stå för, detta förslag.

Detta säger ju ingenting om OP som kund.

Ursäkta om jag inte släpper detta, men det är ju ganska avgörande när det kommer till motiv, huruvida OP var aktivt inblandad i denna skandal.
Jag menade heller inte att det var tillnärmelsevis något bevis för att OP var utnyttjare av minderåriga horor utan ville belysa vilken typ av värderingar som rådde på den tiden och inte minst i OPs egen regering. Enligt i stort sett alla av de som jag känner till som har satt sig in i detta svinaktiga ärende råder det i vart fall ingen tvekan. Att det sen skulle ha med mordet att göra mer än tio år senare är ju en skapligt vild spekulation. Men ändå.
Citera
2009-11-15, 13:21
  #5804
Medlem
Maxestrellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Det finns i förhören med honom men visar nog snarast mest hur intressant han ville göra sig och inget annat. Han var inte direkt identifierad men kunde stämma med den som steg av samma T-banevagn och påstod det själv. Tyvärr grumlade det hans uppgift att det inte var CP men man hade nog bortsett från det ändå precis som man gjort med många uppgifter. Bara det som kunde tolkas till CP:s nackdel tgs ju med.

T ex har OP:s son ju pekat ut CP, en PKK-kurd, en österrikare, en italienare samt ingen mindre än hitmannen Michel Townley som Grandmannen. Praktiskt ibland med strykdetsomejönskasvittnen! Tror dock inte att det eller LJ:s tbaneresa hör till de begränsade mängd uppgifter som man kan länka till på nätet. Det mesta av det som finns på nätet är ju för övrigt precis som när det gäller teorierna kring 9/11 fria spekulationer. Vissa verkar dock tro att bara det som finns på nätet och allt detta är sant.

En bråkdel av allt som finns i utredningen är över huvud taget känt och av det som är känt finns kanske inte ens hälften av uppgifterna med på nätet. Helt enkelt därför att olika personer väljer det som passar deras teser.


Själv har jag haft och har kontakter med flera av dem som har tillgång till sådana uppgifter och som skrivit böcker i ärendet. Läs gärna Mörkläggning av Wall som är en av de källor som är mest befriat från tyckanden!

Av de förhör med LJ jag har läst finns inte den uppgift du talar om, med. Och jag har inte mött den någon annanstans heller. Så, för tredje gången, vad heter källan? Vilket förhör talar du om? Var kan man finna det? Det är ju totalt meningslöst och ovetenskapligt att komma med uppgifter ingen kan kolla upp, av typen: "jag vet en kille som vet vem som sköt Palme". Att jag frågar beror inte på att jag vill knäppa dig på näsan utan på att jag är intresserad av att ta del av uppgiften från primärkällan.
Citera
2009-11-15, 15:29
  #5805
Medlem
portnoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
Jag menade heller inte att det var tillnärmelsevis något bevis för att OP var utnyttjare av minderåriga horor utan ville belysa vilken typ av värderingar som rådde på den tiden och inte minst i OPs egen regering. Enligt i stort sett alla av de som jag känner till som har satt sig in i detta svinaktiga ärende råder det i vart fall ingen tvekan. Att det sen skulle ha med mordet att göra mer än tio år senare är ju en skapligt vild spekulation. Men ändå.

Ok. Ja smutsigt var det iaf.
Citera
2009-11-15, 16:17
  #5806
Medlem
Maxestrellas avatar
En storm i ett vattenglas

Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
Jag menade heller inte att det var tillnärmelsevis något bevis för att OP var utnyttjare av minderåriga horor utan ville belysa vilken typ av värderingar som rådde på den tiden och inte minst i OPs egen regering. Enligt i stort sett alla av de som jag känner till som har satt sig in i detta svinaktiga ärende råder det i vart fall ingen tvekan. Att det sen skulle ha med mordet att göra mer än tio år senare är ju en skapligt vild spekulation. Men ändå.

Jag har aldrig förstått det märkvärdiga med den s.k. bordellhärvan. En storm i ett vattenglas! Att ta upp den skitsaken i detta forum är att förminska betydelsen av palmemordet. Den enda anledningen till att torskarna illegaliserats i detta land beror på att kvinnorna numera deltar i det politiska livet. Männens attityd till prostitution har inte förändrats ett skvatt, vilket bl.a. bevisas av att tiotusentals svenska män som far till Thailand varje år. Icke-prostituerade kvinnor har alltid haft en negativ inställning till prostitution eftersom deras maktövning över männen ofta bygger på sexuell utpressning. Självklart mörklades hela historien. Alla normalt funtade män skulle velat få till en mörkläggning i det fallet. Vidare, huruvida dessa luder var spioner inte som lämnade info. till utländska säkerhetstjänster är ju totalt ointressant. Info. om politiker, av privat natur, kan man ju skaffa fram på många sätt, det behöver man inte rigga bordellverksamhet för att åstadkomma. Det var sannolikt inga statshemligheter som dessa prostituerade fick veta. Självklart drabbas politiker av utpressning även nu, beroende på privatärenden.
Citera
2009-11-15, 16:58
  #5807
Medlem
Maxestrellas avatar
Hållhakar

Man kan ju f.ö. fråga sig hur mkt somliga poliser från den s.k. baseballigan visste om politikernas privatliv. Hur kommer det sig att dessa skumraskfigurer till extremister kunde bli livvakter åt de politiska topparna? Hur kunde t.ex. CG Östling bli vapenleverantör åt såväl Polisen som till Ebbe Carlsson? Jag menar, politiskt sett stod ju SAP:s folk och dessa poliser och f.d. poliser mkt långt från varann. Det första man gör när man vill omge sig med livvakter är ju att kolla upp deras bakgrund. Det måste alltså röra sig om andra skäl. Vilka hållhakar hade denne Östling på t.ex. Hans Holmér?
Citera
2009-11-15, 17:03
  #5808
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Maxestrella
Av de förhör med LJ jag har läst finns inte den uppgift du talar om, med. Och jag har inte mött den någon annanstans heller. Så, för tredje gången, vad heter källan? Vilket förhör talar du om? Var kan man finna det? Det är ju totalt meningslöst och ovetenskapligt att komma med uppgifter ingen kan kolla upp, av typen: "jag vet en kille som vet vem som sköt Palme". Att jag frågar beror inte på att jag vill knäppa dig på näsan utan på att jag är intresserad av att ta del av uppgiften från primärkällan.

Skall gräva i gömmorna om jag kan hitta ursprungsuppgiften/ kopia av protokollen. Detta var något som var uppe för hemskt många år sedan. Tyvärr har det som så mycket annat fallit i glömska. Tror att denne även nämnt det i någon intervju. Liksom polisen tror jag att denne förbättrar sitt vittnesmål och bör tas med e nypa salt. LJ vågar inte förfölja mördaren utan beger sig upp för trappan (som denne tagit) först när denne är uppe och försvunnen. Den springande man Nieminen och LJ ser behöver alltså inte vara samma man. Inet heller behöver denna vara GM. Det är fullt möjligt att fler än en person sprungit uppför trappan varav en eller flera tagit den dolda vägen uppför den avstängda rulltrappan.

Om man tänker sig att Engström och/eller VIC Gunnison (som han kallade sig) befann sig på Tunnelgatan när skotten föll och flydde före mördaren varpå LJ dök upp och spanade mot trappan och den flyende vore det ganska korkat att fortsätta den vägen. Med LJ:s uppmärksammhet mot den flyende (troligen VG men även Engström kan vara möjlig) kunde denne kanske istället vika av in på Luntmakargatan.

För övrigt är det ganska frapperande att se hur vissa vittnen får ändra sina vittnesmål gång på gång innan de stämmer med CP. Sigge pekar ut en stor mängd personer inklusive Gärdestrad. OP:s son som pekar ut Österrikaren,Kurder, Townley (hitman) och slutligen CP som Grandman. LP som har väldigt avvikande slutligt utpekande av CP än de tidiga vittensmålen. Skandiamannen Engström som det planerades husundersökning mot (känd Palmehatare aktiv inom EAP som tryckare av Palmefientliga skrifter) och som ingen kan styrka närvaron av, får bli karaktärsvittne till LP:s utpekande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in