Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-09, 12:49
  #55849
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av callehs
Den ligger bedömt 40 meter norr Anders Björkmans position vid mordet. Bör ta ett tiotal sekunder att gå därifrån till mordplatsen, vilket eventuellt exponerar en ytterligare misstänkt omständighet med Engströms vittnesmål.

Skandias interna klocka registrerar hans utstämpling till 23:19 alltså två minuter plus/minus 30 sekunder före mordet. Detta korrigerade senare utredningen till 23:20, vilket ger en minut plus/minus 30 sekunder till mordet.

I min verklighet så krävs det att Stig Engström stämplar ut mer eller mindre 23:20:59 (klockan säger ingenting om sekunder) för att kronologin ska kunna gå ihop. Det tar inte mer än ett tiotal sekunder att gå från Skandias entré till mordplatsen, så stämplade han ut någon annan tid, vilket är sannolikt, har Engström - eller vem det var som lämnade Skandiahuset - för mycket tid på sig för att Engströms historia ska gå i lås.

Ja det är galet här någonstans. Ska man tro klockslaget SE anger måste han ju vara före AB på MP. Men ICKE. Han borde till och med han hunnit en bra bit längre bort. Om han inte har stämplat ut och väntat lite innan han går?

En anledning till att manipulera LAC bandets fröken ur kanal borde vara att dölja det faktum att tiderna inte stämmer. Detta har ju isf inte lyckats utan bara skapat ett läge där man inte kan veta om bandet är äkta eller inte.

HH vill ha polis på plats tidigare än vad som är sant?
Citera
2014-03-09, 13:33
  #55850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Synd att du bara har diverse personargument mot mig personligen där du hävdar skenargument som att många andra svalt det hela osv. JO vi vet att folk är naiva och köpte kvallspressens skrönor samt är mer eller mindre obekanta med hur utredning och förhör skall drivas. Vad bevisar det?

Svenska folket svalde CP med hull och hår till att börja med.

Min poäng är att flera vittnesuppgifter avviker så att man kan misstänka att de skarvar eller att de till och med har något att dölja men istället för att som brukligt är granska dessa under lupp gör utredningen så att de försöker hjälpa dem att få ihop det. I fall som med Engström gjorde man till och med så mycket att man tvingade bort dem som faktiskt ville gå till botten med märkligheterna i hans berättelse.

Vad tror du effekten hade blivit av fortsatt granskning av SE och AK t ex avtäckt publikt att AK:s far var aktiv Palmehatare på den extrema högerkanten! Tror du att man hade kunnat avsluta det utan att gå till botten? Hade man kunnat använda SE som vittne i CP-rättegången?

Detta är ett avgörande skäl till att utredningen havererade från start! Det finns fler saker. Oproffsiga analyser t ex.

När det gäller Fauzzi finns flera skäl till hans agerande man kan tänka sig. Ren efterhandskonstruktion är en. Han anmälde sig först efter att han fått veta att det var Palme som dött efter "betänketid". Kanske hade han broderat för vänner om sådant han inte sett och kände sig tvungen att gå till Polisen med den storyn. Han visste då ej att OP korsat gatan senare. När han pressades senare och fick oproffsig hjälp med information om vad som inte kunde vara rätt försökte han rädda ansiktet genom att vara lyhörd.

Jag har inte använt personargument mot dig, jag har ställt frågor om hur du kommit fram till din bedömning gällande Fauzzi. Jag undrar om du sitter på någon intressant information som jag har missat, eller om det bara är våra bedömningar utifrån känt material som skiljer. Jag uppfattar din bedömning av Fauzzi som ganska markant annorlunda än den från, som jag skrev, "det stora flertalet personer som sysslat med denna fråga utan att för den skull köpa den offentliga redovisningen av förloppet". Dvs jag hänvisar inte till den oinformerade allmänhet som svalt kvällspressens skrönor eller CP som gärningsman, jag hänvisar till dem som ägnat MOP en betydande tid och inte köper den offentliga bilden, men för den skull inte heller bortser från Fauzzi. Jag tolkar ditt svar ovan som att vi bara gör olika bedömningar utifrån känt material. Du har ingen ytterligare info om Fauzzi som gör att du helt vill bortse från hans vittnesmål. Ok så långt.

När det gäller SE håller jag helt med om att det är både förvånande och upprörande att han inte förhördes ytterligare och att man gick till botten med honom och mordnattens alla händelser i Skandiahuset. Men detta beror ju ffa på att SE redan från början, och senare inte minst mot bakgrund av Häggströms/Skoglunds samtal och påbörjade utredning, framstår som en rätt misstänkt eller i vart fall mycket märklig person. Något motsvarande misstänkt eller märkligt gällande Fauzzi har såvitt jag vet inte framkommit. Att denne troligen rätt nervöse (då) 22-åring inte "spikar" adressuppgifterna den 3 mars, alternativt att polisen missuppfattar hans berättelse vid detta tillfälle, gör honom inte i mina ögon värdelös som vittne. Framkommer någon ny information kan det förstås vara läge att ändra sig på den punkten.
Citera
2014-03-09, 13:55
  #55851
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av callehs
Den ligger bedömt 40 meter norr Anders Björkmans position vid mordet. Bör ta ett tiotal sekunder att gå därifrån till mordplatsen, vilket eventuellt exponerar en ytterligare misstänkt omständighet med Engströms vittnesmål.

Skandias interna klocka registrerar hans utstämpling till 23:19 alltså två minuter plus/minus 30 sekunder före mordet. Detta korrigerade senare utredningen till 23:20, vilket ger en minut plus/minus 30 sekunder till mordet.

I min verklighet så krävs det att Stig Engström stämplar ut mer eller mindre 23:20:59 (klockan säger ingenting om sekunder) för att kronologin ska kunna gå ihop. Det tar inte mer än ett tiotal sekunder att gå från Skandias entré till mordplatsen, så stämplade han ut någon annan tid, vilket är sannolikt, har Engström - eller vem det var som lämnade Skandiahuset - för mycket tid på sig för att Engströms historia ska gå i lås.
Ett scenario skulle kunna var såhär:
Gärningsmannen går ut genom Skandias entré med SE´s passerkort, ställer sig vid Dekorima-hörnet. Hinner bara stå där en kort stund, går ut mot paret Palme och skjuter sina skott. Vänder in mot Tunnelgatan och joggar iväg. Vid korsningen med Luntmakargatan möts han upp av SE som får tillbaka sitt passerkort. Skytten fortsätter antingen Luntis/vänster (kanske in i Skandiahuset via den öppna bakdörren, kanske norrut) eller så är det honom Jeppsson ser på väg uppför trapporna.

SE går ner till mordplatsen och pratar med polis och serverar sin version av vad han gjort och vad han sett. Kanske är det också nu han ropar att "han sprang ditåt".

Eftersom det inte var han som gick ut via entrén så måste han in dit igen och prata lite med vakten så han etablerar hela kedjan av sitt "vittnesmål". Tyvärr vet han ju inte riktigt när "han" gick ut så han måste ringa under helgen och kolla.

Nedanstående citat är dessvärre hämtade från Ernst Lindholms Offrets uppdrag. Jag har tyvärr inte sett dessa uppgifter på annat ställe men det har kanske någon annan.
Citat:
Beträffande ”Skandiamannen” fortsatte jag ifrågasätta fallet och fick också kontakt med personer som hört dåvarande säkerhetschefen på Skandia, Per Häggström berätta att ”en anställd gick sent ut från Skandia den kvällen och sköt Olof Palme och att han också försökte skjuta Lisbet”.
Hur som helst så är Häggströms och Skoglunds försök att utreda Skandiamannens förehavanden kanske det sista riktiga spaningsuppslaget innan Holmérs folk fick ordentligt grepp om det hela. Ytterligare ett citat från Häggström får avsluta min spekulation om händelseförloppet. Häggström hade ett förflutet från våldsroteln som mordutredare och från Säpo innan han fick jobbet som Skandias säkerhetschef.
Citat:
Vi frågar först Per Häggström:
Det rann ut i sanden. När vi hade förhört de tre väktarna, så fann vi det inte meningsfullt att gå in i Stig Engströms rum. Men nu i efterhand - Skandiamannens agerande borde man gå till botten med, låta honom konfronteras med väktarna och reda ut de motstridiga uppgifterna - för som det är nu är han helt klart skum! Två gånger efter de här förhören i juni - 1986 har jag aktivt försökt få Palmeutredningen att intressera sig för Skandiamannen. Men jag har inte fått någon respons, de bryr sig inte om det. Det är inte intressant - jag skall säga dig en sak, jag har varit inom kåren, och hade jag haft hand om mordutredningen, jakten efter Olof Palmes mördare, så hade det här varit uppklarat nu. Man säjer att han är mytoman - i helvete heller!
__________________
Senast redigerad av FurirRevaer 2014-03-09 kl. 14:07.
Citera
2014-03-09, 14:04
  #55852
Bannlyst
När Söderström kommer till mordplatsen hör han någon i folksamlingen ropa, "dom sprang däråt!". Notera pluralis.

Jävligt konstigt.

Inget vittne, inte ett enda, från mordplatsen beskriver två springande män. Men det var två springande män, gärningsmannen och Dekorimamannen.

Frågan är hur den okända manspersonen som ropade kunde veta det - och varför han i så fall inte berättade det senare i förhöret.
Citera
2014-03-09, 14:16
  #55853
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja det är galet här någonstans. Ska man tro klockslaget SE anger måste han ju vara före AB på MP. Men ICKE. Han borde till och med han hunnit en bra bit längre bort. Om han inte har stämplat ut och väntat lite innan han går?

En anledning till att manipulera LAC bandets fröken ur kanal borde vara att dölja det faktum att tiderna inte stämmer. Detta har ju isf inte lyckats utan bara skapat ett läge där man inte kan veta om bandet är äkta eller inte.

HH vill ha polis på plats tidigare än vad som är sant?

Som sagt, kanske är motivet att dölja fördröjningen på larmcentralen. Man kanske trodde att detta skulle bli en större fråga än vad det blev. (Bla pga bristfälliga rekonstruktioner)
Citera
2014-03-09, 14:30
  #55854
Medlem
FurirRevaers avatar
SE skulle kunna ha varit "säkringsmannen" som det talas om i artikeln Hubert skrev om: https://www.flashback.org/sp47833134

Citat:
I Sydsvenskan den nionde mars 1986 är det en intervju med en anonym "underrättelseman". Denne är övertygad om att mordet är utfört av proffs, att båda skotten (sic!) var riktade mot Palme (men att ett missade) och att mördargruppen består av minst tre personer - skytten, chauffören i flyktbilen och "säkringsmannen".

Den sistnämnde, säger sds källa, sägs stå alldeles i närheten av mordplatsen, ha i uppgift att rapportera om utfallet och vara behjälplig om något går snett. När mordet inträffar, lösgör sig den andre mannen och avlägsnar sig åt annat håll än mördaren.
Min fetning ovan.
Vem, om inte SE, låter det som?
Citera
2014-03-09, 14:33
  #55855
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
SE skulle kunna ha varit "säkringsmannen" som det talas om i artikeln Hubert skrev om: https://www.flashback.org/sp47833134


Min fetning ovan.
Vem, om inte SE, låter det som?

Intressant, detta var min personliga teori, visste inte att den fanns föreslagen av insider...
Tycker det är mycket övertygande.
__________________
Senast redigerad av heheho 2014-03-09 kl. 14:37.
Citera
2014-03-09, 14:38
  #55856
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
SE skulle kunna ha varit "säkringsmannen" som det talas om i artikeln Hubert skrev om: https://www.flashback.org/sp47833134


Min fetning ovan.
Vem, om inte SE, låter det som?

Skulle ju likväl kunna åsyfta Dekorimamannen.
Citera
2014-03-09, 14:45
  #55857
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av callehs
Skulle ju likväl kunna åsyfta Dekorimamannen.
Finns ju liksom inte plats för så många just i det hörnet, där och då. Så jag tror väl att gärningsman och Dekorima-man är en och samma person.

Skall man fungera som "säkringsman" bör man väl knappast stå skuldra vid skuldra med "skytten". Man behöver uppsikt, överblick och gärna en bit ifrån men inte för långt bort om man måste ingripa på något vis. Dekorima-hörnet är på tok för nära.
Citera
2014-03-09, 15:12
  #55858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
SE skulle kunna ha varit "säkringsmannen" som det talas om i artikeln Hubert skrev om: https://www.flashback.org/sp47833134


Min fetning ovan.
Vem, om inte SE, låter det som?

Jag tror inte sydsvenskans källa visste vem säkringsmannen var. Notera också att sydsvenskans källa placerar säkringsmannen på andra sidan sveavägen, vilket indikerar att han hursomhelst inte kan ha haft SE i åtanke.

Jag misstänker att källan har fel angående placeringen, men det gör inte att det blir SE. Det är naturligt att tänka sig att säkringsmannen är den man i beige LP ser och att detta är den man i ljust chevamannen ser skynda söderut och som passerar makarna Prim 200m syd om mordplatsen alldeles efter mordet. Men det gör att vi nog kan utesluta SE.
Citera
2014-03-09, 15:17
  #55859
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Jag tror inte sydsvenskans källa visste vem säkringsmannen var. Notera också att sydsvenskans källa placerar säkringsmannen på andra sidan sveavägen, vilket indikerar att han hursomhelst inte kan ha haft SE i åtanke.

Jag misstänker att källan har fel angående placeringen, men det gör inte att det blir SE. Det är naturligt att tänka sig att säkringsmannen är den man i beige LP ser och att detta är den man i ljust chevamannen ser skynda söderut och som passerar makarna Prim 200m syd om mordplatsen alldeles efter mordet. Men det gör att vi nog kan utesluta SE.

Det har setts walkie/talkie-män mitt emot mordplatsen (Skellefteåhamnsmannen exempelvis), där Dekorimamannen före mordet är en av dem. Ett begripligt ställe att stå på, en plats blickarna kommer att vändas bort ifrån och en plats gärningsmannen inte kommer att fly emot.
Citera
2014-03-09, 15:18
  #55860
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Jag tror inte sydsvenskans källa visste vem säkringsmannen var. Notera också att sydsvenskans källa placerar säkringsmannen på andra sidan sveavägen, vilket indikerar att han hursomhelst inte kan ha haft SE i åtanke.

Jag misstänker att källan har fel angående placeringen, men det gör inte att det blir SE. Det är naturligt att tänka sig att säkringsmannen är den man i beige LP ser och att detta är den man i ljust chevamannen ser skynda söderut och som passerar makarna Prim 200m syd om mordplatsen alldeles efter mordet. Men det gör att vi nog kan utesluta SE.
Jag tycker inte SE kan uteslutas på något vis. Hans uppdykande på mordplatsen, hans påstådda utpassage från Skandiahuset som skulle placera honom före mkarna Palme tidsmässigt, snarare än efter. Hans vittnesmål går helt enkelt inte ihop.

Han kan ha ingått i en grupp, spotter kanske är han kanske felplacerad för men jag tror att han ingick i samma grupp som skytten och den beiga mannen.

När nu tråden är inne på just det, ett gammal inlägg från mvagrippa: (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
__________________
Senast redigerad av FurirRevaer 2014-03-09 kl. 15:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in