2008-09-15, 15:53
  #2461
Medlem
Läste detta på denna sida: http://home8.swipnet.se/~w-84276/palmemordet2.html

"Fram till början av 86 var Anders Larsson anställd vid Baltiska Kommittén, vars lokaler låg i Estniska Huset på Wallingatan 34 i Stockholm. Detta var en högerextrem organisation som verkade i nära förbund med WACL.

Enligt en artikel av Jesús Alcalá i DagensNyheter-Kultur den 9/10-1996, hade flera personer tipsat Palmeutredarna om att högerextrema polismän, med anknytning till Palmemordet, skulle ha haft en möteslokal på just Wallingatan 34. När polisen sedan kontrollerade denna adress fann man att det så kallade Estniska Rådet hyrt ut lokaler till, vad man kallade för; "Palmefientliga sammanslutningar". Man erinrade sig också att det vid ett tidigare inbrott här, stulits vapen. Dessutom hade detta nästan säkert varit platsen för WACL:s kontor. På dessa punkter är Alcalá mycket konkret och anger även diarienummer på berörda polisrapporter
"


Jävligt långsökt kanske, men kan det finnas en koppling mellan denna Larsson och Anti Avsan? Avsan är ju i grund och botten est och det finns ju en del som pekar mot en högerextrem bakgrund. Vad tror ni? Nån som vet mer om dessa organisationer?
Citera
2008-09-15, 16:32
  #2462
Medlem
TinFoilBobs avatar
Hej uddis(s),

jag tänker inte lägga ner så mycket krut på att försvara Poutiainens bok. Den står på egna ben. Att påstå att bröderna Poutiainen haft svårt att skilja på fakta och desinormation är det ett extremt fåtal som gjort. Jag känner bara till dig, Hans Ölvebro och Börje Wingren (som de gick hårt åt i sin bok).

Om Wingren hade haft något på fötterna när han känner att han blivit förtalad hade han stämt Poutiainen (som han gjorde med Aftonbladet). Av förklarliga skäl har han inte gjort det. Poutiainens "Inuti labyrinten" har stått oemotsagd (vi pratar fakta här) under väldigt lång tid nu vilket får tala för sig själv.

Varför du allierar dig med misslyckade poliser som Ölvebro och Wingren är däremot nåt du gärna får återkomma till.
Citera
2008-09-15, 17:06
  #2463
Medlem
TinFoilBobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myrek
Jävligt långsökt kanske, men kan det finnas en koppling mellan denna Larsson och Anti Avsan? Avsan är ju i grund och botten est och det finns ju en del som pekar mot en högerextrem bakgrund. Vad tror ni? Nån som vet mer om dessa organisationer?

Långsökt, men inte jävligt långsökt. Avsans medlemskap i Stockholms Försvarskytteförening ger kontakter med många hårt högervridna typer. En direkt länk hittar jag inte men denna artikel kan vara av intresse:

http://wwwc.aftonbladet.se/debatt/0103/01/debatt.html
Citera
2008-09-15, 19:23
  #2464
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TinFoilBob
Hej uddis(s),

jag tänker inte lägga ner så mycket krut på att försvara Poutiainens bok. Den står på egna ben. Att påstå att bröderna Poutiainen haft svårt att skilja på fakta och desinormation är det ett extremt fåtal som gjort. Jag känner bara till dig, Hans Ölvebro och Börje Wingren (som de gick hårt åt i sin bok).

Om Wingren hade haft något på fötterna när han känner att han blivit förtalad hade han stämt Poutiainen (som han gjorde med Aftonbladet). Av förklarliga skäl har han inte gjort det. Poutiainens "Inuti labyrinten" har stått oemotsagd (vi pratar fakta här) under väldigt lång tid nu vilket får tala för sig själv.

Varför du allierar dig med misslyckade poliser som Ölvebro och Wingren är däremot nåt du gärna får återkomma till.

Förtalskampanjer som den mot polismannen som skötte utredningen kring Vg är väl mera regel än undantag i denna utredning... från Gösta förste polis på plats till alla utredare som ville utreda vissa spår (Sakndiamannen och Polisspåren t ex.) Frågan man bör ställa sig är varför man var så angelägna att avföra VG från utredningen trots att de indicier som fanns när locket lades på är mångfalt starkare än vad man trots tjugo års sökande funnit kring CP. Lika lättvindligt avfördes den misstänkte Scandiamannen och blev dessutom förvandlad från misstänkt till huvudvittne att stödja LP:s utpekande av CP trots att inget annat vittne sett denne vid mordplatsen... sedan har vi även AK. Östling och hela ligan.... förbjudet område!

Granskar man sedan argumentationen som skulle fria VG så är det väldigt snabbt man hittar krystade bortförklaringar (och i flera fall rent felaktiga som jag nämnde tidigare) som inte tål faktagranskning. Potiainens källa gällande VG-spåret är väl snarast en av dem som tvingade in utredningen på CP. Snacket om Wingren innehöll inte mycket fakta men däremot mycket skitsnack och faktaförvrängning.
Citera
2008-09-15, 19:32
  #2465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TinFoilBob
Långsökt, men inte jävligt långsökt. Avsans medlemskap i Stockholms Försvarskytteförening ger kontakter med många hårt högervridna typer. En direkt länk hittar jag inte men denna artikel kan vara av intresse:

http://wwwc.aftonbladet.se/debatt/0103/01/debatt.html

Tack!, intressant länk.
Citera
2008-09-15, 19:52
  #2466
Medlem
TinFoilBobs avatar
Jag vet inte om vi kommer så längre än så här. Jag börjar undra om du verkligen läst boken?

Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Potiainens källa gällande VG-spåret är väl snarast en av dem som tvingade in utredningen på CP.

Även om bröderna Poutiainen använde sig av flertalet källor och hade en faktakoll som slår alla andra böcker om Palmemordet så var nog den främsta källan åklagaren K G Svensson. Efter att länge varit motarbetad av Holmér sökte han själv efter alibi till VG. Det som Holmér misslyckats med under flera veckor löste Svensson på en dag. Svensson avvärjde i sista stund ett justitiemord på VG. Sedan lämnade han denna soppa.

Visst är turerna kring VG intressanta, men vi har nog lite olika åsikter om dem.
__________________
Senast redigerad av TinFoilBob 2008-09-15 kl. 20:16.
Citera
2008-09-15, 22:01
  #2467
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TinFoilBob
Jag vet inte om vi kommer så längre än så här. Jag börjar undra om du verkligen läst boken?



Även om bröderna Poutiainen använde sig av flertalet källor och hade en faktakoll som slår alla andra böcker om Palmemordet så var nog den främsta källan åklagaren . Efter att länge varit motarbetad av Holmér sökte han själv efter alibi till VG. Det som Holmér misslyckats med under flera veckor löste Svensson på en dag. Svensson avvärjde i sista stund ett justitiemord på VG. Sedan lämnade han denna soppa.

Visst är turerna kring VG intressanta, men vi har nog lite olika åsikter om dem.

Argumentet är talande i sig att han fann alibi och bortförkalaringar av krutstänk mm på bara en dag av sig själv. Frågan är om man ens kunde sätta sig in i materialet på en dag än mindre spräcka det.

Sanningen är följande:

6 mars 1986 tar Svensson på eget initiativ över ledningen för förundersökningen men enbart den del som gäller VG som var ett av många uppslag som det arbetades med även om HH själv följde egna huvudspår. Han är aldrig inblandad i något annat som ledare för förundersökninen. Vg har ännu inte hörts av utredarna

8 Mars hämtas VG till ett första förhör men släpps direkt på Svenssons order.

nya uppgifter framkommer efter hand

Holmer är fullt upptagen med kurdspår.

12 mars 1986: "33-åringen" hämtas till nytt förhör och delges misstanke om delaktighet i mord. K G Svensson beslutar att anhålla "33-åringen".

17 mars 1986: K G Svensson begär hos rätten att "33-åringen" ska häktas.
(viket betyder att mistankarna stärkts snarare än att de försvagats)

19 mars 1986: K G Svensson kommer fram till att polisens utredning av misstankarna mot "33-åringen" är dålig på gränsen till rättsskandal. Han beslutar att återkalla häktningsframställningen och försätter "33-åringen" på fri fot. Detta förvånar utredarna som just fått nya graverande indicier (ex krutfragment på rocken och nya vittnesmål) Svensson anger inte sina skäl alibi eller några andra konkreta skäl. Utredarna hindra att fortsatt utreda de lösa ändar som finns och baktalas av Svensson via pressen.

20 mars 1986: Holmér går till överåklagaren i Stockholm Claes Zeime och begär att Svensson ska bytas ut som Palmeåklagare men denne tvekar.

1 maj 1986: Claes Zeime beslutar sig för att överta ledningen för förundersökningen av Palmemordet och Svensson får en frist att dokumentera skälen till att VG skall avföras från utredningen innan han skall försvinna.

(I själva verket fick han sparken som åklagare på grund av de ständiga konflikterna med Holmer och Polisens erfarna utredare samt för sitt sätt att leda förundersökningen mot VG.)

16 maj 1986: K G Svensson lägger ned förundersökningen mot "33-åringen" och kritiserar offentligt Holmérs spaningsledning för att ha utsatt den misstänkte för ett rättsövergrepp. ( En dag var alltså i själva verket 2 månader med en enda uppgift utan att någon av utredarna som satt på materialet fick delta)

Holmer foljer i orubbat bo sitt huvudspår vidare med poetiska presskonferenser med höjdpunkten ett fiaskotillslag mot kurder.

5 februari 1987: Holmér avgår som spaningsledare och efterträds av Ulf Karlsson, avdelningschef vid rikspolisstyrelsen.

Polisutredningen verkar stå helt stilla efter Holmers avgång i 16 månader men HH och Ebbe jobbar intensivt bakom kulisserna med sina privata initiativ kring kurdspår och fantasifulla konspirationer kring detta utan att polisen och åklagarna verkar göra något alls fram tills dess att det spricker. Det enda som verkar hända med polisutredningen är att utredare som intresserar sig för polisspår mm rensas ut t ex anklagade för att läcka till dem som intresserar sig för dessa uppgifter. Utåt syns inget som indikerar att den officiella utredningen går framåt.

1 juni 1988: Expressen avslöjar att Ebbe Carlsson har en hemlig roll i mordutredningen. Samma kväll fastnar Ebbes livvakt i tullen i Helsingborg när han försöker smuggla in den resterande avlyssningsutrustningen.

7 juni 1988: Anna-Greta Leijon tvingas avgå som justitieminister på grund av sitt stöd till Ebbe Carlsson. Här slutar de direkta försöken från regeringens sida att leta fram en lösning på mordgåtan. Initiativet går helt över till åklagare och polis som genast beslutar sig för ett enda konkret projekt: att söka efter en mördare bland det kriminella klientelet på spelklubben Oxen.

13 oktober 1988: Spelklubbsägaren, hälaren och knarklangaren Sigge Cedergren hörs för tolfte gången i Palmeutredningen. Han har tidigare pekat ut popsångaren Ted Gärdestad och våldsbrottslingen Lars Inge Svartenbrant som misstänkta Palmemördare.


och sedan stampar det på...

Så ser verklighetens historieskrivning ut!

Därmed inte sagt att VG var mördaren men uppgifterna begravdes på ett märkligt sätt om man jämför med jakten på CP inte sant. Var det bara prestige och kamp mellan två inkompetenta ledare i utredningen?
Citera
2008-09-15, 22:31
  #2468
Medlem
TinFoilBobs avatar
Det var väldigt förenklade uppgifter (och gamla). Det låter som det mesta var hämtat från Expressen. I själva verket gav Svensson en väldigt utförlig förklaring i ett flertalet sidor långt pressmeddelande. Som sagt, allt står i tidigare nämnda bok. Återigen allierar du dig med misslyckade poliser, denna gång Holmér.

Poutiainens bok håller akademisk klass, vill du försöka motbevisa några uppgifter i den krävs alltså en avhandling eller åtminstone en rättegång. Uppgifter från Expressen eller inlägg i ett debattforum räcker inte.
Citera
2008-09-16, 00:42
  #2469
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TinFoilBob
Det var väldigt förenklade uppgifter (och gamla). Det låter som det mesta var hämtat från Expressen. I själva verket gav Svensson en väldigt utförlig förklaring i ett flertalet sidor långt pressmeddelande. Som sagt, allt står i tidigare nämnda bok. Återigen allierar du dig med misslyckade poliser, denna gång Holmér.

Poutiainens bok håller akademisk klass, vill du försöka motbevisa några uppgifter i den krävs alltså en avhandling eller åtminstone en rättegång. Uppgifter från Expressen eller inlägg i ett debattforum räcker inte.

De troende övertygas visst aldrig av fakta... tidslinjen är korrekt som ovan beskrivet och till stora delar hämtat från Walls guldspadenbelönade bok Mörkläggning men också en mängd andra källor.

Svensson lade sig i och tog oficiellt kommandot över VG spåret och endast detta från dag 1 och var fullt informerad hela vägen. Vändningen kom mycket överraskande och snabbt samtidigt som nya uppgifter och vittnesmål kommit in därom råder inget tvivel. Vändningen chockade och överraskade utredarna då den kom som en blixt från klar himmel.

Ena stunden påstår du att Holmer drivit spåret vilket var helt fel... han var fullt upptagen med sitt huvudspår... nästa andetag säger du att Svensson hittade alibi mm och spräckte det hela ensam på en dag när det i själva verket tog honom två månaders intensivt jobb att motivera sitt självsvåldiga och hastigt fattade beslut som ingen annan person var delaktig i eller fick faktapröva. Detta skedde i ett beslut och pressmeddelande (på flera sidor o oj det slår tungt det) och läckor till pressen (Arbetarbladet som dömdes för förtal på grund av publiceringen av anklagelserna som svartmålade förhörsledaren) där utredaren som person angreps utan att de fick tillfälle att motsäga hans påståenden. Potiainens köpte dessa uppgifter rakt av desvärre.

Personargument avänds oftast i avsaknad av sakargument enligt min erfarenhet men du kanske tycker att de smäller högt som sakargument?

Med tanke på hans ställning som Palmeåklagare är det anmärkningsvärt hur snabbt han avpolleterades från sitt uppdrag. Varför var avskrivningen av VG så viktig för Svensson? Varför kastade han sig in i enbart detta spår med sådan energi så fort misstankarna nämndes? För mig reser det frågetecken!

Potiainenbrödernas verk är verkligen en bibel när det gäller mycket liksom Walls verk och vi kan tacka dem för mycket men ingen är ofelbar och kapitlet om VG-utredningen är ett stort misstag där man glömde att se allsidigt och tog en persons ord som sanning orkitiskt utan att kolla med mortparten eller med källor som förhörsprotokoll mm. Journalisten Anders Leopold Elmgren gjorde också ett bra jobb som hjälpte till att publicera uppgifterna från utredningen kring VG i polemik med Svenssons förtalskampanj vilket inte betyder att jag delar hans slutsatser kring motiv och annat där jag tycker att han har tunt på fötterna.

Samantaget kan vi få en bra hjälp om vi sorterar ut fakta från spekulationer och rykten i flera källor och inte utesluter vissa saker allt för lättvindligt eller övertolkar andra saker.

VG som GM skulle kunna förklara mycket i utredningen och misstankarna är inte så lätt avfärdade men det är också möjligt att han var en bifigur... så långt tycker jag dock att det finns mer som talar för VG som GM än mot någon annan med hänsyn tagen till alla kända detaljer. Tills någon hittar en som stämmer bättre med tidiga ofärgade vittnesmål måste han anses som Huvudmisstänkt. Eller har du någon bättre misstänkt? Med tydligare överenstämmelse med flera oberoende vittnen och starkare motiv samt tekniska indicier.
Citera
2008-09-16, 09:03
  #2470
Medlem
TinFoilBobs avatar
Vad olika man kan tycka och tro.

Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
De troende övertygas visst aldrig av fakta...

Det verkar som om vi har fastnat för olika böcker (vi har också olika syn på fakta). Ja, viss skillnad är det på dem:

"Inuti Labyrinten" av Poutiainen. Oberoende fakta- och källgranskande forskare från den akademiska världen.

"Han sköt Olof Palme" av Leopold/Wingren. Partsinlaga från polisens egen propagandamaskin, Expressen.

Leopold ville först inte stå bakom sin bok, han tyckte väl det skulle se illa ut om en 'grävande journalist' så uppenbart gick polisens ärenden. Helt rätt, det ser verkligen illa ut.

Så det är nog inte mig du ska försöka övertyga. Fortfarande är varken Poutiainen eller Svensson stämda för förtal och det är många år sedan dessa böcker kom ut. Det räcker för mig.

För den som inte läst dessa böcker så finns åtminstone Leopolds bok tillgänglig på nätet:

http://www.leopoldreport.com/skotOP.html
__________________
Senast redigerad av TinFoilBob 2008-09-16 kl. 09:30. Anledning: Tillägg
Citera
2008-09-16, 10:07
  #2471
Medlem
TinFoilBobs avatar
Ja du Utredaren,

Det verkar som om herrarna Klas A, Bertil Wedin, och Anders Larsson skulle kunnat förklara en hel del. Är det inte märkligt att polisen varit nästan helt ointresserade av dem? Att polisen negligerade Larssons varningsbrev till Palme är väl ganska talande?
Citera
2008-09-16, 11:42
  #2472
Medlem
Antinomoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TinFoilBob
Vad olika man kan tycka och tro.

"Inuti Labyrinten" av Poutiainen. Oberoende fakta- och källgranskande forskare från den akademiska världen.


Du har uppenbarligen aldrig läst inom akademin?! Om du gjort det skulle du veta att "akademisk forskare" inte är en garant för vare sig oberoende eller kompetens.

//Mvh, M
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in