Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

2026-04-22, 16:20 #**188749**

Medlem

Reg: Jul 2020

Inlägg: 2 557

Citat:

Ursprungligen postat av Lookalike

I all huvudsak så håller jag med om postarens uppgifter.

Det förefaller osannolikt att alla bankomaters interna klockor synkades i generell mening.

Det torde inte ha behövts eftersom bankomaternas interna klockor förhållit sig slaviskt i relation till övervakningsappens klocka.

Detta innebär i sådant fall att det rimliga antagandet gällande för MOP relevanta bankomater och deras interna tider som läses på respektive journalremsor...är att de är synkroniserade tidsmässigt med de resultat som härför blir på händelseförloppet innan mordet på Palme.

Är detta antagande riktigt så har således såväl Palmeutredning som granskningskommission haft helt fel när de har påstått att bankomattiderna är otjänliga i förloppsmässigt analysarbete.

Ögonbrynshöjande återigen onekligen i sådant fall.

Om alla 489 bankomaterna var kontinuerligt synkade med (och i praktiken slavklockor till) övervakningsapplikationens klocka ("dataklockan") behövdes ingen övervakningsapplikation och ingen tvåminutersgräns för larmen.

Det hade heller inte haft någon nämnvärd inverkan på tidsförloppet i samband med mordet. Bankomaterna synkades med "dataklockan" (och därmed med varandra) när Bankomatsystemet startades om den 28 februari kl 08.00. Efter 15 timmar och 21 minuter var avvikelsen försumbar.

Citera

2026-04-22, 16:33 #**188750**

Medlem

Reg: Sep 2010

Inlägg: 15 920

Citat:

Ursprungligen postat av Lebel

Om alla 489 bankomaterna var kontinuerligt synkade med (och i praktiken slavklockor till) övervakningsapplikationens klocka ("dataklockan") behövdes ingen övervakningsapplikation och ingen tvåminutersgräns för larmen.

Det hade heller inte haft någon nämnvärd inverkan på tidsförloppet i samband med mordet. Bankomaterna synkades med "dataklockan" (och därmed med varandra) när Bankomatsystemet startades om den 28 februari kl 08.00. Efter 15 timmar och 21 minuter var avvikelsen försumbar.

Övervakningsappens funktion trädde i kraft vid de enstaka fel som uppstod vid enskilda bankomater.
Ibland så "strulade" enstaka bankomat, och häri ligger övervakningsappens betydelse.
Att kontinuerligt behöva synka om 489 bankomater låter som ett orimligt system. Det kan heller aldrig göras lokalt. Trots detta påpekas att bankomattid kunde ställas om lokalt. Alltså vid enstaka fel,
Systemet var on line..i normalfall så behövde endast övervakningsappens klocka ställas om "inom systemet".
Något behov av att synka 489 interna bankomatklockor förelåg aldrig,såsom jag uppfattar saken.
I normalfallet så var de ju redan i synk.

__________________
Senast redigerad av Lookalike 2026-04-22 kl. 16:43.

Citera

2026-04-22, 16:45 #**188751**

Medlem

Reg: Jul 2018

Inlägg: 3 041

Citat:

Ursprungligen postat av Lebel

Anders Fredrics kommentar är relevant och vederhäftig, men förändrar inget i sak.

Fast han säger ju att han inte tror att samtliga 489 bankomater kunde anropas samtidigt över Datex. Eller rättare sagt att det vore ”opraktiskt”. Och han är ju uppenbart någon form av ingenjör eller tekniker. Vad har du för teknisk expertis som säger att det var möjligt?

Jag frågade även ChatGPT:

Kort sagt: det är mycket osannolikt att alla bankomaters klockor i Sverige 1986 kunde synkroniseras exakt samtidigt med ett enda centralt kommando via DATEX. Mer realistiskt är att man fick uppdatera dem en och en (eller i små grupper) från centralen.

Några skäl:

Kommunikationsmodellen i DATEX-nätet (t.ex. Datex) var paketbaserad och terminalerna var normalt adresserade individuellt. Broadcast/multicast i modern mening var inte standard för den typen av terminalstyrning.

Bankomaternas styrsystem på 80-talet var relativt enkla. De hade visserligen realtidsklockor, men avancerad automatisk synkronisering (som dagens NTP) var ovanlig.

Central övervakning innebar oftast att man kunde skicka kommandon till en specifik terminal, läsa status och ibland sätta parametrar — men det skedde sekventiellt.
Tidsnoggrannhet var inte lika kritisk som i moderna system, så man accepterade ofta små avvikelser mellan maskiner.

Det mest sannolika scenariot är alltså:

Antingen att varje bankomat justerades individuellt från driftcentralen
Eller att de synkades vid uppkoppling/omstart, men fortfarande inte exakt samtidigt

Om du är ute efter exakt hur det fungerade i Sverige specifikt (t.ex. hos Bankomatcentralen eller banker som SEB), kan det ha funnits egna lösningar ovanpå DATEX — men tekniken i sig pekar starkt mot sekventiell uppdatering snarare än simultan synk.

En efter en, alltså.

Min prompt var:

Bankomaterna i Sverige övervakades centralt via Datex 1986. Tror du att alla deras klockor kunde ställas på distans samtidigt eller fick man ställa dem en efter en?

__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-04-22 kl. 17:00.

Citera

2026-04-22, 16:58 #**188752**

Medlem

Reg: Sep 2010

Inlägg: 15 920

Citat:

Ursprungligen postat av Knattarna

Fast han säger ju att han inte tror att samtliga 489 bankomater kunde anropas samtidigt över Datex. Och han är ju uppenbart någon form av ingenjör eller tekniker. Vad har du för teknisk expertis som säger att det var möjligt?

Jag frågade även ChatGPT:

Kort sagt: det är mycket osannolikt att alla bankomaters klockor i Sverige 1986 kunde synkroniseras exakt samtidigt med ett enda centralt kommando via DATEX. Mer realistiskt är att man fick uppdatera dem en och en (eller i små grupper) från centralen.

Några skäl:

Kommunikationsmodellen i DATEX-nätet (t.ex. Datex) var paketbaserad och terminalerna var normalt adresserade individuellt. Broadcast/multicast i modern mening var inte standard för den typen av terminalstyrning.

Bankomaternas styrsystem på 80-talet var relativt enkla. De hade visserligen realtidsklockor, men avancerad automatisk synkronisering (som dagens NTP) var ovanlig.

Central övervakning innebar oftast att man kunde skicka kommandon till en specifik terminal, läsa status och ibland sätta parametrar — men det skedde sekventiellt.
Tidsnoggrannhet var inte lika kritisk som i moderna system, så man accepterade ofta små avvikelser mellan maskiner.

Det mest sannolika scenariot är alltså:

Antingen att varje bankomat justerades individuellt från driftcentralen
Eller att de synkades vid uppkoppling/omstart, men fortfarande inte exakt samtidigt

Om du är ute efter exakt hur det fungerade i Sverige specifikt (t.ex. hos Bankomatcentralen eller banker som SEB), kan det ha funnits egna lösningar ovanpå DATEX — men tekniken i sig pekar starkt mot sekventiell uppdatering snarare än simultan synk.

En efter en, alltså.

Min prompt var:

Bankomaterna i Sverige övervakades centralt via Datex 1986. Tror du att alla deras klockor kunde ställas på distans samtidigt eller fick man ställa dem en efter en?

Jag vill kontra med annan fråga till AI som jag ställde.

Frågan.."Var Pk Bankens bankomater synkade med Götabankens bankomater tidsmässigt 1986".

Det korta AI svaret kan sammanfattas som..Ja.

Har dock vissa betänkligheter angående AI.

Den enda knäckfrågan i samband MOP är och förblir om bankomatens tider posten Tunnelgatan är rakt av jämförbara med Götabankens bankomattider på Sveavägen mordkvällen.

Är de det..så ändras spelplanen förloppsmässigt högst betydligt.
Är de det inte..tillbaka till ruta ett more or less.

Citera

2026-04-22, 17:09 #**188753**

Medlem

Reg: Jul 2020

Inlägg: 2 557

Citat:

Ursprungligen postat av Lookalike

Övervakningsappens funktion trädde i kraft vid de enstaka fel som uppstod vid enskilda bankomater.
Ibland så "strulade" enstaka bankomat, och häri ligger övervakningsappens betydelse.
Att kontinuerligt behöva synka om 489 bankomater låter som ett orimligt system. Det kan heller aldrig göras lokalt. Trots detta påpekas att bankomattid kunde ställas om lokalt. Alltså vid enstaka fel,
Systemet var on line..i normalfall så behövde endast övervakningsappens klocka ställas om "inom systemet".
Något behov av att synka 489 interna bankomatklockor förelåg aldrig,såsom jag uppfattar saken.
I normalfallet så var de ju redan i synk.

Övervakningsappen var alltid aktiv. Utom på helger. Som framgår i spaningsuppslag EG10019.

Klockor var inte lika exakta på 80-talet som idag. De kunde avvika 20 - 40 sekunder efter en månad, ibland mer. Idag 1 - 10 sekunder.

Citera

2026-04-22, 17:23 #**188754**

Medlem

Reg: Jul 2020

Inlägg: 2 557

Citat:

Ursprungligen postat av Knattarna

Fast han säger ju att han inte tror att samtliga 489 bankomater kunde anropas samtidigt över Datex. Eller rättare sagt att det vore ”opraktiskt”. Och han är ju uppenbart någon form av ingenjör eller tekniker. Vad har du för teknisk expertis som säger att det var möjligt?

Jag frågade även ChatGPT:

Kort sagt: det är mycket osannolikt att alla bankomaters klockor i Sverige 1986 kunde synkroniseras exakt samtidigt med ett enda centralt kommando via DATEX. Mer realistiskt är att man fick uppdatera dem en och en (eller i små grupper) från centralen.

Några skäl:

Kommunikationsmodellen i DATEX-nätet (t.ex. Datex) var paketbaserad och terminalerna var normalt adresserade individuellt. Broadcast/multicast i modern mening var inte standard för den typen av terminalstyrning.

Bankomaternas styrsystem på 80-talet var relativt enkla. De hade visserligen realtidsklockor, men avancerad automatisk synkronisering (som dagens NTP) var ovanlig.

Central övervakning innebar oftast att man kunde skicka kommandon till en specifik terminal, läsa status och ibland sätta parametrar — men det skedde sekventiellt.
Tidsnoggrannhet var inte lika kritisk som i moderna system, så man accepterade ofta små avvikelser mellan maskiner.

Det mest sannolika scenariot är alltså:

Antingen att varje bankomat justerades individuellt från driftcentralen
Eller att de synkades vid uppkoppling/omstart, men fortfarande inte exakt samtidigt

Om du är ute efter exakt hur det fungerade i Sverige specifikt (t.ex. hos Bankomatcentralen eller banker som SEB), kan det ha funnits egna lösningar ovanpå DATEX — men tekniken i sig pekar starkt mot sekventiell uppdatering snarare än simultan synk.

En efter en, alltså.

Min prompt var:

Bankomaterna i Sverige övervakades centralt via Datex 1986. Tror du att alla deras klockor kunde ställas på distans samtidigt eller fick man ställa dem en efter en?

Det hade han rätt i. Inte samtidigt. Bandbredden i Datex var 9,6 kbit. Vad som skickades var förmodligen en tidsstämpel (32 bit) och några ID. Max 100 bit. I så fall kunde man synka 100 bankomater på en sekund. Ett rimligt antagande. Om linjen var upptagen med annat sjönk antalet.

Citera

2026-04-22, 17:23 #**188755**

Medlem

Reg: Sep 2010

Inlägg: 15 920

Citat:

Ursprungligen postat av Lebel

Övervakningsappen var alltid aktiv. Utom på helger. Som framgår i spaningsuppslag EG10019.

Klockor var inte lika exakta på 80-talet som idag. De kunde avvika 20 - 40 sekunder efter en månad, ibland mer. Idag 1 - 10 sekunder.

Ja, övervakningsappen var allt som oftast aktiv..utom på helger.
Att såväl övervakningsappens klocka och därmed bankomaternas interna klockor kunde avvika från Fröken Ur vet vi också.

Inget av detta förändrar någonting annat än att det visar på ett behov att ställa om övervakningsappens klocka ibland, vilket ju också skedde exempelvis på morgonen den 28 Februari 1986.

Bankomaternas interna klockor förhöll sig fortsatt slaviskt till övervakningsappens klocka,såväl före som efter denna hade ställts om.

Citera

2026-04-22, 17:33 #**188756**

Medlem

Reg: Jul 2020

Inlägg: 2 557

Citat:

Ursprungligen postat av Lookalike

Bankomaternas interna klockor förhöll sig fortsatt slaviskt till övervakningsappens klocka,såväl före som efter denna hade ställts om.

Jag beklagar.

Jag ser inget stöd för det antagandet.

Därför fanns en övervakningsapplikation och ett behov av att synka bankomaterna med övervakningsapplikationens klocka när den klockan ställdes.

Vilket alltid gjordes när Bankomatsystemet startades om (vid olika typer av fel). Övervakningsapplikationens nya tid kunde avvika flera minuter från övervakningsapplikationens gamla tid.

Eftersom vilken klocka som helst (aldrig Fröken Ur) användes när övervakningsapplikationens klocka ställdes.

Som framgår i spaningsuppslag EG10019.

Man kan inte klandra polisen för att de inte upptäckte synken. Polisen var beroende av informationen från BankomatCentralen och Bankgirot (som inte visste att polisen hade skäl att jämföra två bankomater). Jonas (produktionsansvarig hos Bankgirot) tipsade Sjödin i EG10019-4 (den 24 april) att man kunde kolla när Bankomatsystemet startades om. Dataoperatören Tapper upplyste Sjödin i EG10019-5 (senare den 24 april) att Bankomatsystemet startades om den 28 februari kl 08.00. Vilken dataoperatör som skötte omstarten kunde Tapper inte säga (det fanns 4 - 5 olika dataoperatörer). I efterhand är det lätt att säga att Sjödin borde ha varit mer uppmärksam på uppgifterna i EG10019-3 (framförallt brevet i bilagan) och EG10019-4.

__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-04-22 kl. 18:31.

Citera

2026-04-22, 18:37 #**188757**

Medlem

Reg: Apr 2011

Inlägg: 1 649

Om det diffar 2 minuter.
2. Kluriga frågor:

1. Om jag ville ha ett saldo 1986 i Bankomaten på Tunnelgatan eller Sveavägen:
Vilken tid tror ni att det stod på kvittot, Bankomattiden eller Centraldatortiden?

2. Om jag tog ut pengar 1986 i Bankomaten på Tunnelgatan eller Sveavägen:
Vilken tid tror ni att transaktionen utfördes i Centraldatorn och vilken tid tror ni att det står på kvittot:
Bankomattid eller Centraldatortid?

Synd att inte Roland Bergström jobbade på Bankgirot också, då hade han
gått in och justerat alla tider så att dom hade stämt med fröken ur, hur lätt som helst

__________________
Senast redigerad av sovvandring 2026-04-22 kl. 18:41.

Citera

2026-04-22, 18:40 #**188758**

Medlem

Reg: Jul 2020

Inlägg: 2 557

Citat:

Ursprungligen postat av Knattarna

Fast han säger ju att han inte tror att samtliga 489 bankomater kunde anropas samtidigt över Datex. Eller rättare sagt att det vore ”opraktiskt”. Och han är ju uppenbart någon form av ingenjör eller tekniker. Vad har du för teknisk expertis som säger att det var möjligt?

Jag frågade även ChatGPT:

Kort sagt: det är mycket osannolikt att alla bankomaters klockor i Sverige 1986 kunde synkroniseras exakt samtidigt med ett enda centralt kommando via DATEX. Mer realistiskt är att man fick uppdatera dem en och en (eller i små grupper) från centralen.

Några skäl:

Kommunikationsmodellen i DATEX-nätet (t.ex. Datex) var paketbaserad och terminalerna var normalt adresserade individuellt. Broadcast/multicast i modern mening var inte standard för den typen av terminalstyrning.

Bankomaternas styrsystem på 80-talet var relativt enkla. De hade visserligen realtidsklockor, men avancerad automatisk synkronisering (som dagens NTP) var ovanlig.

Central övervakning innebar oftast att man kunde skicka kommandon till en specifik terminal, läsa status och ibland sätta parametrar — men det skedde sekventiellt.
Tidsnoggrannhet var inte lika kritisk som i moderna system, så man accepterade ofta små avvikelser mellan maskiner.

Det mest sannolika scenariot är alltså:

Antingen att varje bankomat justerades individuellt från driftcentralen
Eller att de synkades vid uppkoppling/omstart, men fortfarande inte exakt samtidigt

Om du är ute efter exakt hur det fungerade i Sverige specifikt (t.ex. hos Bankomatcentralen eller banker som SEB), kan det ha funnits egna lösningar ovanpå DATEX — men tekniken i sig pekar starkt mot sekventiell uppdatering snarare än simultan synk.

En efter en, alltså.

Min prompt var:

Bankomaterna i Sverige övervakades centralt via Datex 1986. Tror du att alla deras klockor kunde ställas på distans samtidigt eller fick man ställa dem en efter en?

Krinsp KG Sjödin trodde att omstarten var intressant för att övervakningsapplikationens klocka ställdes (vilket i och för sig var riktigt). Vad som var lost in translation mellan Sjödin och personalen var att bankomaterna synkades med övervakningsapplikationens klocka när den ställdes.

Citera

2026-04-22, 18:57 #**188759**

Medlem

Reg: Jul 2020

Inlägg: 2 557

Citat:

Ursprungligen postat av sovvandring

Om det diffar 2 minuter.
2. Kluriga frågor:

1. Om jag ville ha ett saldo 1986 i Bankomaten på Tunnelgatan eller Sveavägen:
Vilken tid tror ni att det stod på kvittot, Bankomattiden eller Centraldatortiden?

Sannolikt centraldatortiden. På journalremsan (bilaga till EG10019-3) stod den lokala bankomattiden.

Citat:

2. Om jag tog ut pengar 1986 i Bankomaten på Tunnelgatan eller Sveavägen:
Vilken tid tror ni att transaktionen utfördes i Centraldatorn och vilken tid tror ni att det står på kvittot:
Bankomattid eller Centraldatortid?

Sannolikt centraldatortiden. På journalremsan stod den lokala bankomattiden.

Citat:

Synd att inte Roland Bergström jobbade på Bankgirot också, då hade han
gått in och justerat alla tider så att dom hade stämt med fröken ur, hur lätt som helst

Vi ska nog vara glada att Per Häggström inte jobbade på Bankgirot. Då hade alla tider varit ändrade med 1 - 5 minuter åt olika håll

Citera

2026-04-22, 19:19 #**188760**

Medlem

Reg: Apr 2011

Inlägg: 1 649

Citat:

Ursprungligen postat av Lebel

Sannolikt centraldatortiden. På journalremsan (bilaga till EG10019-3) stod den lokala bankomattiden.

Sannolikt centraldatortiden. På journalremsan stod den lokala bankomattiden.

Vi ska nog vara glada att Per Häggström inte jobbade på Bankgirot. Då hade alla tider varit ändrade med 1 - 5 minuter åt olika håll

Så om dom hade kollat transaktionerna i Centraldatorn hade dom fått exakta tider +- tiden Centraldatorn
gick fel i förhållande till fröken ur.

Citera

Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in