Flashback bygger pepparkakshus!
2025-11-23, 21:44
  #186133
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
https://wpu.nu/wiki/Sida:Pol-1986-03-15_A1969-00_A_1969_Tidsscheman_av_Jan_L_nninge.pdf/9

- 9 (10) -
TIDSSCHEMA

Vittnet Nicola Fauzzi mötte makarna Palme 10 meter norr om Sveavägen 44. Han fortsatte till Sveavägen 56, där han hörde skotten.


Tack. Om du kunde posta samma bild över Skandiahuset som visar Thule tobaksaffär och butiken La Carterie så vore det uppskattat.

Som din bild visar så sträcker sig entrén till Skandia ett antal meter, Thule tobaksaffär också ett antal liksom butiken La Carterie.

Beroende på var man vill börja mäta och sluta så finns det en variation på ett antal meter

Granskningskommissionen säger att mötet skedde utanför Thule tobaksaffär ett sextiotal meter från mordplatsen.

Med värdet 60 meter och Skandiahuset cirka 120 meter så ger det en förenklad och översiktlig bild av avstånd för beräkning av gångtider.

Att ändra detta gör att det översiktliga och lätt begripbara går förlorat och gynnar de som vill introducera obestämbarhet och subjektivitet i en slags ofruktbar evighetsdiskussion.

Att hävda ett exakt avstånd på xx meter är obevisbart och hmm dumt.

Tobaksbutiken ligger 75 meter från mordplatsen enligt Henriks ritning.

Den är i stort sett bara en ingång och ett litet fönster. (Finns det inget förhör med den föreståndaren?)

La Carterie-fasaden är däremot cirka 8 meter lång, och på den sträckan hinner NF både möta "Tensonmannen" (SE?) och se "mannen i fönstret" som jobbar med skyltning. Tre män på en liten yta.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2025-11-23 kl. 21:47.
Citera
2025-11-23, 22:19
  #186134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tobaksbutiken ligger 75 meter från mordplatsen enligt Henriks ritning.

Den är i stort sett bara en ingång och ett litet fönster. (Finns det inget förhör med den föreståndaren?)

La Carterie-fasaden är däremot cirka 8 meter lång, och på den sträckan hinner NF både möta "Tensonmannen" (SE?) och se "mannen i fönstret" som jobbar med skyltning. Tre män på en liten yta.

Tack, jag håller separat på med att försöka verifiera "måttstocken" i ritningen han publicerat och den verkar stämma.

Variationer på cirka +/- 10-15 meter blir i m/s inte mycket.

Det som till slut skall förklaras är när LOP börjar gå från en bestämbar plats, gatuköket, och tiden fram till mordplatsen, 23:21:30.

Avstånd Gatukök - mordplatsen 155 meter cirka.
Gånghastighet LOP 1,2 m/s ger 2 min 9 sek

23:21:30 - 00:02:09 = 23:19:21

Om Ljubisa Najic såg boforstrion samtidigt som LOP så kvarstår det omkring en minut att förklara.

Vad gjorde LOP under den minuten?

Det har enligt min mening utspelat sig händelser på Sveavägens östra trottoar som inte återspeglas i utredningen.
Citera
2025-11-23, 22:28
  #186135
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Tack, jag håller separat på med att försöka verifiera "måttstocken" i ritningen han publicerat och den verkar stämma.

Variationer på cirka +/- 10-15 meter blir i m/s inte mycket.

Det som till slut skall förklaras är när LOP börjar gå från en bestämbar plats, gatuköket, och tiden fram till mordplatsen, 23:21:30.

Avstånd Gatukök - mordplatsen 155 meter cirka.
Gånghastighet LOP 1,2 m/s ger 2 min 9 sek

23:21:30 - 00:02:09 = 23:19:21

Om Ljubisa Najic såg boforstrion samtidigt som LOP så kvarstår det omkring en minut att förklara.

Vad gjorde LOP under den minuten?

Det har enligt min mening utspelat sig händelser på Sveavägens östra trottoar som inte återspeglas i utredningen.

Du fikar efter mötesscenariot?

Nej, tror inte att diffen är på en hel minut.

Vad var det för klass på Haga skor? Kan LP ha varit intresserad av att titta i det skyltfönstret?

Den fronten är på ståtliga 12 meter och ligger strax före Götabanken och annonspelaren.

Att LP inte minns det kan bero på chock och trauma.

Det kan vara ett par minuter där, i minnet, som är "svarta" ...
Citera
2025-11-23, 22:50
  #186136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Du fikar efter mötesscenariot?

Nej, tror inte att diffen är på en hel minut.

Vad var det för klass på Haga skor? Kan LP ha varit intresserad av att titta i det skyltfönstret?

Den fronten är på ståtliga 12 meter och ligger strax före Götabanken och annonspelaren.

Att LP inte minns det kan bero på chock och trauma.

Det kan vara ett par minuter där, i minnet, som är "svarta" ...

Nej, mitt scenario är att LOP skulle möta någon de båda kände och gärningsmännen förväntade sig att LOP skulle gå ända fram till Tunnelgatan för att där korsa Sveavägen.

Planerad mordplats skulle vara på Sveavägens västra sida.

Med LOPs oförväntade sidbyte vid Adolf Fredriks kyrkogata sprack planen och den senare händelseutvecklingen återspeglas inte av PUs offentligjorda spaningsuppslag, än mindre av dina bortförklarande förslag.
Citera
2025-11-23, 23:22
  #186137
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Du fikar efter mötesscenariot?

Nej, tror inte att diffen är på en hel minut.

Vad var det för klass på Haga skor? Kan LP ha varit intresserad av att titta i det skyltfönstret?

Den fronten är på ståtliga 12 meter och ligger strax före Götabanken och annonspelaren.

Att LP inte minns det kan bero på chock och trauma.

Det kan vara ett par minuter där, i minnet, som är "svarta" ...

Din spatiala förmåga?

Varje sekund som fördröjer paret Palme efter mötet med Fauzzi (70 meter norr om Tunnelgatan) tidigarelägger Fauzzis passage av bankomaten (20 meter norr om Tunnelgatan) med en sekund.

Det krävs bara 24 sekunders fördröjning (enligt tidsförloppet passerar Fauzzi bankomaten 23.20.01) för att Fauzzis ska passera bankomaten 23.19.37 och hamna framför Björkmans kamrater. Där Fauzzi omöjligt kan vara. Fauzzi är minst 20 sekunders gångväg bakom Björkmans kamrater.

Paret Palme kan inte göra något annat än att fortsätta i promenadtakt till mordplatsen. Som Lisbeth uppger att de gör.

Det sätter Fauzzi och Björkmans kamrater stopp för.
Citera
2025-11-23, 23:40
  #186138
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Nej, mitt scenario är att LOP skulle möta någon de båda kände och gärningsmännen förväntade sig att LOP skulle gå ända fram till Tunnelgatan för att där korsa Sveavägen.

Planerad mordplats skulle vara på Sveavägens västra sida.

Med LOPs oförväntade sidbyte vid Adolf Fredriks kyrkogata sprack planen och den senare händelseutvecklingen återspeglas inte av PUs offentligjorda spaningsuppslag, än mindre av dina bortförklarande förslag.

Tvärtom. Allt talar för att GM hade hopp om att paret Palme skulle byta sida och undvika Monte Carlo på den västra sidan (som Mårten nämnde i förhöret 1988). Det fanns bara en flyktväg vid Tunnelgatan. Trappan till Malmskillnadsgatan. I värsta fall kunde GM byta sida (när paret Palme närmade sig) och återvända. De var lätta att känna igen.

Den östra sidan var på alla sätt en bättre plats att vänta på. Närmare flyktvägen. Skyltfönster att titta i om någon gick förbi. Mindre folk. Ingen bankomat vid hörnet. Den västra sidan var en nödlösning. En sämre mordplats av flera skäl.

En liten resurssvag grupp som planerade som en liten resurssvag grupp. Eller en ensam GM som fortsatte på den västra sidan efter paret Palmes sidbyte, korsade gatan i närheten av reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan och väntade en kort stund. Om Inge såg fel och GM inte väntade en lång stund. Döm själv.
Citera
2025-11-24, 00:15
  #186139
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Din spatiala förmåga?

Varje sekund som fördröjer paret Palme efter mötet med Fauzzi (70 meter norr om Tunnelgatan) tidigarelägger Fauzzis passage av bankomaten (20 meter norr om Tunnelgatan) med en sekund.

Det krävs bara 24 sekunders fördröjning (enligt tidsförloppet passerar Fauzzi bankomaten 23.20.01) för att Fauzzis ska passera bankomaten 23.19.37 och hamna framför Björkmans kamrater. Där Fauzzi omöjligt kan vara. Fauzzi är minst 20 sekunders gångväg bakom Björkmans kamrater.

Paret Palme kan inte göra något annat än att fortsätta i promenadtakt till mordplatsen. Som Lisbeth uppger att de gör.

Det sätter Fauzzi och Björkmans kamrater stopp för.

Försök inte, Lebel!

Tycker att det låter på AB som att han dröjde utanför Götabanken en stund.

Någon ställde klockorna slarvigt? Eller mätte slarvigt?

Så jag tror att det främre Boforsgänget var long gone när LOP passerade Sari.

Hur många meter krävs det för att vara "utom hörhåll"?

LOP kan ha hunnit med en kort titt i skyltfönstret på Haga skor med.

Frågan är vid vilken tidpunkt det bakre Boforsgänget passerade.

AB är osynlig för alla fram till dess att skotten sker. Det är mystiskt.
Citera
2025-11-24, 00:26
  #186140
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Ur rent teoretisk synvinkel så kan tidpunkt före mordet som Inge M senast kan ha betraktat Bofors utanför bankomaten icke understiga 2 minuter och 40 sekunder.
Oavsett scenario gällande bankomattiderna så befinner sig LOP utanför Saris skyltfönster cirka 110 sekunder före mordet.Till detta skall läggas en promenadsträcka om minst 100 meter som Boforstrion måste hinna förflytta sig norrut för att inte ha LOP i färdriktningen.Även vid mycket rask promenadtakt så tar detta minst 50 sekunder.Sålunda sammanlagt minst 160 sekunder före mordet måste Boforstrion påbörja sin promenad från bankomaten för att LOP inte skall finnas "i vägen".
Senaste tidpunkt som Inge rent teoretiskt kan ha betraktat Boforsarna före bankomatbesök måste läggas till cirka 80 sekunder..med andra ord så är tidpunkten här 240 sekunder före mordet.. fyra minuter således.

Med avseende på bland annat Helena Ls uppgifter kan vi sluta oss till att Inge M med sällskap anlänt bankomaten Tunnelgatan tidigast cirka 2 minuter och 15 sekunder innan dådets genomförande(om man som jag antager mordtiden slavklocka 23.18.28)
Till detta kan man lägga tiden för Inge Ms förflyttning från korsningen.Det handlar knappast om mera än 15 sekunder.Då har vi Inge Ms vänstersväng cirka 23.16.00 uttryckt i slavklockans tid..dvs,2 minuter och 30 sekunder före mordet.I detta teoretiska scenario så kan inte Inge M haft möjlighet att betrakta Boforsgänget efter deras bankomatbesök.Har Inge M stått för rött ljus så ändras emellertid läget.Det är bara att räkna bakåt från 23.16.00 för att se att ett stopp för rött ljus om drygt 10 sekunder innebär teoretisk möjlighet till observation Boforsgänget efter deras bankbesök i ett spekulativt scenario där de inte mött LOP.

Det finns inget rimligt scenario vari Inge M kan ha betraktat Boforsgänget både före som efter deras bankomatbesök..Att Inge Ms sällskap anländer bankomaten cirka 3 minuter och 45 sekunder innan dådet är en orimlig spekulation som gravt avviker från det samlade materialet runt bankomatbesöket Tunnelgatan.

Vill man respektera de materialmässiga förutsättningar som föreligger,så finns det ingen möjlighet överhuvudtaget att Inge M har betraktat Boforsgänget.Man tvingas till ren spekulation samt i övrigt vad synes mig direkta feltolkningar materialmässiga uppgifter för annan slutsats.

Två av dina synpunkter är värda att kommentera.

1. Du anser att skotten kom vid pipet 23.18.28 bankomattid och inte mittemelllan pipet och pengarna 23.18.56. Trots att bankomaten hade pipit när skotten kom (enligt förhöret med Helena den 7 april 1986) och trots att Helena sa till Inge efteråt att skotten kom när hon tryckte på Klar-knappen och bara väntade på pengarna (som framgick när Inge vittnade i Stockholms tingsrätt 1989). Konstigt.

2. Du anser att två märkbart alkoholpåverkade och "flamsiga" kvinnor i 20-årsåldern inte kan använda en minut och 23 sekunder till att leta efter den ena kvinnans bankkort? Det är nämligen allt som krävs för att Glenn ska hinna till postkontorets bankomat 23.19.03 verklig tid och inleda sin saldokontroll innan Susanne hittar kortet (enligt förhöret med Glenn den 2 september 1986). Om Inge släppte av sina tre passagerare ett par meter väster om bankomaten 23.17.40 verklig tid (enligt tidsförloppet). Konstigt.

Susanne letade efter sitt kort (som framgick när Inge vittnade i Stockholms tingsrätt 1989).

Det ingår i materialet.
Citera
2025-11-24, 00:53
  #186141
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Försök inte, Lebel!

Tycker att det låter på AB som att han dröjde utanför Götabanken en stund.

Förklarat och utrett i tidigare inlägg.


Citat:
Någon ställde klockorna slarvigt? Eller mätte slarvigt?

Poängen är att de ställdes lika slarvigt.

De synkades med övervakningsapplikationens klocka vid omstarten kl 8.00. Den ställdes alltid med vilken klocka som helst.


Citat:
Så jag tror att det främre Boforsgänget var long gone när LOP passerade Sari.

Du tror att de är Fantastic Four? Vem är Björkman? Mister Fantastic?


Citat:
Hur många meter krävs det för att vara "utom hörhåll"?

Man är mer "utom hörhåll" ju längre bort man är.

Pröva med din flickvän.


Citat:
LOP kan ha hunnit med en kort titt i skyltfönstret på Haga skor med.

Ja. Medan de gick i promenadtakt.


Citat:
Frågan är vid vilken tidpunkt det bakre Boforsgänget passerade.

Snälla. Det bakre Boforsgänget fick lift. Strax norr om Kungsgatan.

Tio meter norr om Kungsgatan enligt Marco Neeser.


Citat:
AB är osynlig för alla fram till dess att skotten sker. Det är mystiskt.

Man är osynlig för sina kamrater om man går bakom dem.

Pröva själv. Det fungerar.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-11-24 kl. 01:01.
Citera
2025-11-24, 06:56
  #186142
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Ur rent teoretisk synvinkel så kan tidpunkt före mordet som Inge M senast kan ha betraktat Bofors utanför bankomaten icke understiga 2 minuter och 40 sekunder.
Oavsett scenario gällande bankomattiderna så befinner sig LOP utanför Saris skyltfönster cirka 110 sekunder före mordet.Till detta skall läggas en promenadsträcka om minst 100 meter som Boforstrion måste hinna förflytta sig norrut för att inte ha LOP i färdriktningen.Även vid mycket rask promenadtakt så tar detta minst 50 sekunder.Sålunda sammanlagt minst 160 sekunder före mordet måste Boforstrion påbörja sin promenad från bankomaten för att LOP inte skall finnas "i vägen".
Senaste tidpunkt som Inge rent teoretiskt kan ha betraktat Boforsarna före bankomatbesök måste läggas till cirka 80 sekunder..med andra ord så är tidpunkten här 240 sekunder före mordet.. fyra minuter således.

Med avseende på bland annat Helena Ls uppgifter kan vi sluta oss till att Inge M med sällskap anlänt bankomaten Tunnelgatan tidigast cirka 2 minuter och 15 sekunder innan dådets genomförande(om man som jag antager mordtiden slavklocka 23.18.28)
Till detta kan man lägga tiden för Inge Ms förflyttning från korsningen.Det handlar knappast om mera än 15 sekunder.Då har vi Inge Ms vänstersväng cirka 23.16.00 uttryckt i slavklockans tid..dvs,2 minuter och 30 sekunder före mordet.I detta teoretiska scenario så kan inte Inge M haft möjlighet att betrakta Boforsgänget efter deras bankomatbesök.Har Inge M stått för rött ljus så ändras emellertid läget.Det är bara att räkna bakåt från 23.16.00 för att se att ett stopp för rött ljus om drygt 10 sekunder innebär teoretisk möjlighet till observation Boforsgänget efter deras bankbesök i ett spekulativt scenario där de inte mött LOP.

Det finns inget rimligt scenario vari Inge M kan ha betraktat Boforsgänget både före som efter deras bankomatbesök..Att Inge Ms sällskap anländer bankomaten cirka 3 minuter och 45 sekunder innan dådet är en orimlig spekulation som gravt avviker från det samlade materialet runt bankomatbesöket Tunnelgatan.

Vill man respektera de materialmässiga förutsättningar som föreligger,så finns det ingen möjlighet överhuvudtaget att Inge M har betraktat Boforsgänget.Man tvingas till ren spekulation samt i övrigt vad synes mig direkta feltolkningar materialmässiga uppgifter för annan slutsats.

Nu pratar jag endast om att IM kan ha sett Bofors utanför Dekorima när han stod för vänstersväng, inget annat. Vad är det som gör att tidigast 2 min och 15 sek gäller? Varför kan inte IM t ex kommit 15 sek tidigare än Malmström och passagerarna tagit 5-10 sek på sig innan dom kom ut ur bilen, varefter Malmström smet förbi?

Som jag visade tidigare så funkar inte mordtid 23.18.28 alls bra ihop med synkade klockor. Bofors hamnade vid start i din teori bara drygt 5 m framför NF enligt matematikens lagar. Till det ska du lägga att AB sagt till sina kamrater att de inte ska gå så fort. Du måste tyvärr släppa den teorin. Den funkar helt enkelt uruselt. Jag har bevisat det, du kan omöjligen ha glömt det redan. Det spelar ingen roll vilken hastighet du ger Bofors, eller var NF hamnar exakt vid mordtidpunkten.

Apropå respektera de materialmässiga förutsättningar som föreligger, så måste man på ett vettigt sätt förklara vilket gäng som IM såg kring Dekorima en stund innan mordet? Det blir lite sila mygg och svälja kameler om man gör en stor grej av tidpunkten när IM kom till bankomaten, men en liten grej av ett ungdomsgäng han uppgav sig ha sett.
__________________
Senast redigerad av csvens 2025-11-24 kl. 07:00.
Citera
2025-11-24, 08:51
  #186143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Två av dina synpunkter är värda att kommentera.

1. Du anser att skotten kom vid pipet 23.18.28 bankomattid och inte mittemelllan pipet och pengarna 23.18.56. Trots att bankomaten hade pipit när skotten kom (enligt förhöret med Helena den 7 april 1986) och trots att Helena sa till Inge efteråt att skotten kom när hon tryckte på Klar-knappen och bara väntade på pengarna (som framgick när Inge vittnade i Stockholms tingsrätt 1989). Konstigt.

2. Du anser att två märkbart alkoholpåverkade och "flamsiga" kvinnor i 20-årsåldern inte kan använda en minut och 23 sekunder till att leta efter den ena kvinnans bankkort? Det är nämligen allt som krävs för att Glenn ska hinna till postkontorets bankomat 23.19.03 verklig tid och inleda sin saldokontroll innan Susanne hittar kortet (enligt förhöret med Glenn den 2 september 1986). Om Inge släppte av sina tre passagerare ett par meter väster om bankomaten 23.17.40 verklig tid (enligt tidsförloppet). Konstigt.

Susanne letade efter sitt kort (som framgick när Inge vittnade i Stockholms tingsrätt 1989).

Det ingår i materialet.

1..Ja,jag anser utan tvekan att skotten faller klockan 23.18.28 slavklocketid Tunnelgatan.Jag grundar detta påstående på vad för mig synes vara helt klara materialuppgifter från Helena L.
Helena uppger i förhör 14 Mars 1986 citat.."Hon hade slagit in 700 och sin kod då hon hörde två smällar och reflekterade inte alls över detta.Hon hade slagit in koden för fort så hon gjorde om det igen och tog ut pengarna"..slutcitat. Detta är klart som korvspad med hänsyn tagen till att vi vet att bankomaten pipit för fel klockan 23.18.28 bankomattid.Det går inte att missförstå någonting här.Helena hör skotten i samband med att hon slagit in koden för fort.Bankomaten har pipit till och därefter så har Helena tvingats göra om proceduren för att få ut sina 700.Bankomaten har endast felpipit en enda gång..klockan 23.18.28.

2...Vi vet att Glenn M bör anlända platsen vid bankomaten cirka 23.16.05 bankomattid.Det finns en motsägelse i Glenn Ms förhör.Han säger dels att det har stått två manspersoner framför honom i kö plus att två kvinnor befunnit sig bakom honom.Han säger i annat förhör,som synes kvalitetsmässigt bättre än hans första förhör,att det har varit folktomt på platsen när han kom dit.Vi ser härmed på annat relevant material för att se om det finns annan uppgift som kan stödja någon av Glenn Ms versioner.Det finns det när vi läser Helena Ls dialogförhör med Paul Johansson 7 April 1986.I detta förhör uppger Helena att det har stått en man framför bankomaten och tagit ut pengar när Inge M med sitt sällskap har kommit dit.Vi vet vidare att det inte har funnits någon ytterligare person vid någon relevant tidpunkt som gjort just detta annat än Glenn M. Hans saldoaktivitet har påbörjats klockan 23.16.15 slavklocketid.Vidare så uppger Glenn att det har ställt sig personer bakom honom i kör till bankomaten efter citat.."en stund". Detta ger att Inge Ms sällskap anslutit bankomaten senare än 23.16.15

Slutligen,,det finns ingen som helst uppgift om hur länge som Susanne L har letat efter sitt bankomatkort.Inge M uppger endast att han sett att hon gjort det.Susanne L,eller för den delen någon annan i hennes sällskap,uppger inte att hon har letat efter sitt kort överhuvudtaget.Oavsett så är det uppenbarligen inte någon stor sak.Har Susanne L letat efter sitt bankomatkort så synes hon ha gjort det under förhållandevis kort tidsrynd.Det handlar om sekunder,inte minuter.

Att Susanne skulle ha letat efter sitt bankomatkort en förhållandevis lång tidsperiod om minut finns det inga som helst materialmässiga belägg för.Det är en ren spekulation som varken stöds av materialet eller av sunt förnuft.
Citera
2025-11-24, 13:46
  #186144
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jaha.

Vad kan "jag hade precis vänt bilen" syfta på, om inte när Inge upptäckte att GM "stod och vänta"?

Vad kan "rör sig om minuter" syfta på, om inte hur länge GM "stod och vänta"?

Eller, om man så vill, när Inge upptäckte att GM "stod och vänta" i förhållande till skotten.

Minuterna kan helt enkelt betyda exakt det han säger. Hur länge han stod med bilen på andra sidan vägen...

Ordet "precis" är ett otydligt ord. Om precis är tre sekunder eller ett par minuter det kan man inte säga.

Hela 1986 är denna den enda konversation som antyder att han såg mannen vänta flera minuter. Den enda. Och den säger trots allt rakt ut att han enbart såg mannen några sekunder. Det antyder starkt att IM 1986 inte ansåg att han sett mannen längre än några få sekunder innan LOP passerade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in