Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-05-01, 13:04
  #131317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Legalo2
Det där är ett uttalande från Expressen-journalisten Claes Petersson.

Kan du länka till något citat från KP själv där han avfärdar CP?


6.48

Cp ingår inte i förundersökningen.


https://youtu.be/OZS2_JRQ4ww

Intressant att KP belyser att stora insatser görs på att hitta mordvapnet.
LP bortgång och att man fått träff på ett vapen tror jag gjort att man kan förklara vad som hänt.
CP skadade spåret ingår inte i den förklaringsmodellen.
__________________
Senast redigerad av MbmA 2020-05-01 kl. 13:09.
Citera
2020-05-01, 13:07
  #131318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nmb
Den här frågan förstår jag inte alls. Svaret blir solklart Ja! LP borde väl i det läget vara tacksam för att äntligen få bevis på vem som sköt? Att mordet klarades upp!
Hennes prio kan ju inte vara att få rätt i ett utpekande. Det förutsätter hårda bevis, såsom hittat vapen, DNA.. eller annat konklusivt bevis.
LP i livet eller inte är ju orelevant.

Nja, LP har pekat ut CP i rättsal. Hon efterfrågade inte någon annan eftersom hon var säker.
Att utredningen skulle ha presenterat en annan gärningsman hade inneburit offentlig förödmjukelse och helt undergrävt trovärdighet hos det centrala vittnet och tillika ett av offren.

Jag tror detta kan ha haft inverkan för KP; han vill knappast ha ett levande centralt vittne som pekar ut någon helt annan.
Citera
2020-05-01, 13:07
  #131319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jag måste ändå säga att Helin gör ett jobb här.
Han kan, och bör inte i första hand ta några hänsyn till Anna Hages välbefinnande.
Hon har gett olika uppgifter om detta helt klart, och det måste ifrågasättas.

I de två första förhören är det mycket tydligt att en yngling befinner sig där före henne.
Helin måste belysa detta annars begår han ett stort fel.
Det är också ganska tydligt att hon inte sett honom falla, utan att han redan var liggande. Eventuellt pga en hjärtinfarkt eller ett epileptiskt anfall.
Den 2 april säger hon att hon inte såg när han föll utan precis när han tog i marken - och här kommer den unge mannen springande samtidigt.
Inget om någon yngling som står tillsammans med Lisbeth och joxar med den liggande mannens huvudet.

Sedan i TR har hon flyttat ytterligare ett steg, och då är hon allra först, och SG kommer sedan. Bilden av att hon är där då pass tidigt att hon ensam hinner vända på Palme stöds inte heller av andra vittnesuppgifter.

På senare år har hennes historia förändrats ytterligare, för nu säger hon att hon sett tre personer stående, och att hon också sett hur Palme slungades i gatan.

Ta också med Åke L där han säger att mordet skedde då de kom rullande
mot korsningen.
Om det är sant bör inte AH ha sett så mycket av själva händelseförloppet, och framför allt kan vi räkna bort Cecilia A som säger att hon sett makarna Palme promenera sneddande över både väg trottoar och strosande sakta längs skyltfönstret.

Annas roll på mordplatsen går inte att ifrågasätta, men det finns allt en del att fundera över om man verkligen vill veta exakt hur det gått till.

Framför allt eftersom Göran I sett en kille där redan innan de gått ur bilen. Det var samma människor som var kvar då de kom fram. Killen hade blod runt munnen. Det var alltså inte hans kompis Stefan G.

Det låter mera som om det skulle kunna vara den killen (Y) som försvinner ur Annas ursprungshistoria, men det är bara spekulationer.

Du har i princip fel i allt du skriver. I valet mellan att tro på overifierade utskrifter av polisförhör och Anna Hages vittnesmål under ed så är Anna Hages vittnesmål trovärdigt och stämmer överens med hur bilarna rörde sig vid MPL.

VITTNESMÅL UNDER ED sid 121
Åklagare Helin: Du har klart för dig att nu vittnar du under ed va, och får alltså vara försiktig med vad du säger?
Hage: Ja.
Åklagare Helin: Du ska inte säga någonting annat än det du kan stå för. När man talar med polis eller tidningar och sådant där då har man inte samma krav på sig som när man sitter i en domstol och vittnar.
Hage: Det vet jag.

Åklagare Helin: Vill du fortfarande hävda att du har sett Olof Palme falla till marken?
Hage: Ja.


Åklagare Helin: Ja. Ja tack.
Ordföranden: Har advokatsidan några frågor ytterligare?
Advokat Liljeros: Nej tack.
Ordföranden: Förhöret är då avslutat.
Källa: 30 år av tystnad, Anna Hage.

Du får gärna tro vad du vill men det är fullt klart att Anna Hage såg Olof Palme falla till marken. Dina försök att misskreditera Anna Hage finner jag osmakliga och de verkar i riktning att förvirra och därmed spela gärningsmännen i händerna,
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-05-01 kl. 13:09.
Citera
2020-05-01, 13:07
  #131320
Medlem
Sobrilbils avatar
"Hur viktigt kan det vara?", säger AH om vem som var först på plats. Undrar om hon säger detsamma om hennes påstådda hot. Om det är sant att AH blev hotad av en främmande man, är det rimligt att LP också blev hotad.
Citera
2020-05-01, 13:15
  #131321
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andran
Nja, LP har pekat ut CP i rättsal. Hon efterfrågade inte någon annan eftersom hon var säker.
Att utredningen skulle ha presenterat en annan gärningsman hade inneburit offentlig förödmjukelse och helt undergrävt trovärdighet hos det centrala vittnet och tillika ett av offren.

Jag tror detta kan ha haft inverkan för KP; han vill knappast ha ett levande centralt vittne som pekar ut någon helt annan.

Om Lisbet är död eller inte spelar ingen roll. Hon har lik förbannat pekat ut någon annan. Men eftersom utpekandet inte är giltigt i domstol pga att Lisbet fick förhandsinformation om den misstänkte så spelar det ingen roll.
Citera
2020-05-01, 13:20
  #131322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Du har i princip fel i allt du skriver. I valet mellan att tro på overifierade utskrifter av polisförhör och Anna Hages vittnesmål under ed så är Anna Hages vittnesmål trovärdigt och stämmer överens med hur bilarna rörde sig vid MPL.

VITTNESMÅL UNDER ED sid 121
Åklagare Helin: Du har klart för dig att nu vittnar du under ed va, och får alltså vara försiktig med vad du säger?
Hage: Ja.
Åklagare Helin: Du ska inte säga någonting annat än det du kan stå för. När man talar med polis eller tidningar och sådant där då har man inte samma krav på sig som när man sitter i en domstol och vittnar.
Hage: Det vet jag.

Åklagare Helin: Vill du fortfarande hävda att du har sett Olof Palme falla till marken?
Hage: Ja.


Åklagare Helin: Ja. Ja tack.
Ordföranden: Har advokatsidan några frågor ytterligare?
Advokat Liljeros: Nej tack.
Ordföranden: Förhöret är då avslutat.
Källa: 30 år av tystnad, Anna Hage.

Du får gärna tro vad du vill men det är fullt klart att Anna Hage såg Olof Palme falla till marken. Dina försök att misskreditera Anna Hage finner jag osmakliga och de verkar i riktning att förvirra och därmed spela gärningsmännen i händerna,
Oops. Hårda ord, jag ”misskrediterar Anna Hage” och har dessutom fel i allt.
Kom igen! Jag återger bara vad som står att läsa i hennes förhör, och är hon dubbelt misstolkad så är det förstås mycket illa.
Det är ju inte ovanligt att vittnesberättelserna förändras under tid, och framför allt inte om vittnet i fråga haft kontakter med media. Det är bara att se på IM och SE för att inse detta.

Ska vi bara riva de första förhören med AH och helt blint lita på vad hon säger i tingsrätten?
”Utredaren”
Citera
2020-05-01, 13:24
  #131323
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Det spekuleras mycket i timingen på lösningen. Att det ska vara pga Lisbets död, Säpomannens död, skandiamannenboken, etc.

Är det inte så enkelt som att KP tillträdde 2017 och att PU precis hade snappat upp den första ledtråden till lösningen runt samma tidpunkt? Då tycker jag 3 år känns som en lämplig tidsrymd för att gräva färdigt i det spåret, och att döda andra heta spår.

Man vill naturligtvis minimera kritik och olösta knutar när man släpper. Jag tror man gärna vill visa att det inte kan ha varit SE, DF&AE, CA eller knarkspan/Barbro. Beroende på vad man nu presenterar. Jag tror mördaren är en av ovan nämnda
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2020-05-01 kl. 13:34.
Citera
2020-05-01, 13:35
  #131324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Oops. Hårda ord, jag ”misskrediterar Anna Hage” och har dessutom fel i allt.
Kom igen! Jag återger bara vad som står att läsa i hennes förhör, och är hon dubbelt misstolkad så är det förstås mycket illa.
Det är ju inte ovanligt att vittnesberättelserna förändras under tid, och framför allt inte om vittnet i fråga haft kontakter med media. Det är bara att se på IM och SE för att inse detta.

Ska vi bara riva de första förhören med AH och helt blint lita på vad hon säger i tingsrätten?
”Utredaren”

Tingsrättens vittnesförhör är instruktiva på hur vi skall se på de polisförhören precis som Åklagaren Helin säger.
Jag har lagt ner en hel del tid på att skriva av (med stavfel) och analysera dessa. Nedan har du ett avslöjande dialog mellan Anna Hage och åklagare Helin

Från TR B847/88 sidan 14

Åkl H: Jo jag förstår det. Det var lite stökigt kanske. Alltnog vi har protokoll eller anteckningar även från det där samtalet den 3 mars. Och jag ska be dig lyssna på några saker som är antecknade här. Där står det så här att ni kommer med den här bilen då till Sveaväten och kör över Kungsgatan och så stannar ni för rött ljus vid Tunnelgatan. Och så står det så här: ”Direkt som de stannat bilen tittade Anna till höger. Hon såg en man som låg på högra sidan av Sveavägen vid mynningen av Tunnelgatan. Hon fick uppfattningen att mannen som just blivit liggande på marken när hon observerade honom" Det kommer igen det här att det första du ser det är en man som ligger. Hur är det med det där?

H: Det tick ju så himla snabbt men jag såg när han föll ner .. ohörbazrt…

Åkl H: Ja du har sagt det idag men jag kan inte hitta den uppgiften tidigare ser du i polisförhör som har hållits med dig och det är därför jag måste fråga.

H: Jag vet att jag har sagt och jag säger fortfarande, att han kastades omkull, att det tick snabbt fallet.

Åkl H: Ja. Och du har sett honom falla menar du?

H: Ja, han ramlade i marken.

Åkl H: Ja. Och det skulle du sagt till poliserna tidigare också?

H: Ja.

Åkl H: Det är ju lustigt att det inte har blivit antecknat.

H: Ja.
Nej, det är inga hårda ord när Anna Hages trovärdighet och rykte står på spel i en principfråga. Det råder inget tvivel om att Anna Hage såg Olof Palme falla till marken. Genom muntlighetsprincipen så är det också Anna Hages utsaga som gäller när domarna skall fälla sin dom, inte polisförhören. Så fungerar de rättsliga principerna.

Edit: Varför kallades inte Stefan Glans som vittne i TR, då hade vi fått kvitto på hans insats. Hans Johansson sade i TR att han gjorde U-svängen vid Apelbergsgatan.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-05-01 kl. 13:39.
Citera
2020-05-01, 13:40
  #131325
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Legalo2
Jag får en känsla av att du bara läst rubriken, som är missvisande.
Nej jag läste hela artikeln där den här länken också fanns

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/palmeaklagaren-tror-inte-christer-pettersson-ar-mordaren

Citat:
Tror inte Pettersson är mördaren

Tror du att det var Christer Pettersson som sköt Olof Palme?

– Vad jag personligen tror är inte av så stor betydelse men man kan konstatera att han är faktiskt den enda människa i hela världen som är frikänd från det här mordet, säger Krister Petersson.

Han understryker också att Christer Petterson, som är död sedan 2004, inte är en person som man arbetar aktivt med i utredningen.

– Det är inte min huvudhypotes, säger Krister Petersson.

Tror du över huvud taget att det var han?

Nej, säger Krister Petersson.

Vore minst sagt sensationellt om han trots detta uttalande skulle plocka fram CP ur rockärmen.
Citera
2020-05-01, 13:42
  #131326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Tingsrättens vittnesförhör är instruktiva på hur vi skall se på de polisförhören precis som Åklagaren Helin säger.
Jag har lagt ner en hel del tid på att skriva av (med stavfel) och analysera dessa. Nedan har du ett avslöjande dialog mellan Anna Hage och åklagare Helin

Från TR B847/88 sidan 14

Åkl H: Jo jag förstår det. Det var lite stökigt kanske. Alltnog vi har protokoll eller anteckningar även från det där samtalet den 3 mars. Och jag ska be dig lyssna på några saker som är antecknade här. Där står det så här att ni kommer med den här bilen då till Sveaväten och kör över Kungsgatan och så stannar ni för rött ljus vid Tunnelgatan. Och så står det så här: ”Direkt som de stannat bilen tittade Anna till höger. Hon såg en man som låg på högra sidan av Sveavägen vid mynningen av Tunnelgatan. Hon fick uppfattningen att mannen som just blivit liggande på marken när hon observerade honom" Det kommer igen det här att det första du ser det är en man som ligger. Hur är det med det där?

H: Det tick ju så himla snabbt men jag såg när han föll ner .. ohörbazrt…

Åkl H: Ja du har sagt det idag men jag kan inte hitta den uppgiften tidigare ser du i polisförhör som har hållits med dig och det är därför jag måste fråga.

H: Jag vet att jag har sagt och jag säger fortfarande, att han kastades omkull, att det tick snabbt fallet.

Åkl H: Ja. Och du har sett honom falla menar du?

H: Ja, han ramlade i marken.

Åkl H: Ja. Och det skulle du sagt till poliserna tidigare också?

H: Ja.

Åkl H: Det är ju lustigt att det inte har blivit antecknat.

H: Ja.
Nej, det är inga hårda ord när Anna Hages trovärdighet och rykte står på spel i en principfråga. Det råder inget tvivel om att Anna Hage såg Olof Palme falla till marken. Genom muntlighetsprincipen så är det också Anna Hages utsaga som gäller när domarna skall fälla sin dom, inte polisförhören. Så fungerar de rättsliga principerna.
Hon kan ha sett det, men hon säger inte det i de första förhören, men senare säger hon att hon sett precis när han tog mark.
Inte att hon sett honom falla från stående position som hon säger idag.

Du skrev:

23.21.?? Trafiksignalerna slår om till grönt när AH slår igen dörren och ÅL hinner köra iväg med sin grå Ford Escort från MPL innan två bilar på färd söderut gör U-sväng och stannar vid Tunnelgatans mynning.

Det är nog också fel.
Bilen står kvar tills AH och KJ kommer fram.
Elisabeth J vittnar om att AH då inte gör något direkt utan står böjd och pratar med ”dom där” som befann sig på platsen.

Det är f.ö inte 80 meter mellan Tunnelgatan och Apelbergsgatan, utan snarare 50 meter.
Dina teorier om flyktbil som blixtrat förbi, och som du tror sig kunna få stöd av genom AH:s tingsrättsförhör är helt gripna ur luften. Det finns inget stöd för någon sådan bil.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2020-05-01 kl. 14:25.
Citera
2020-05-01, 13:42
  #131327
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Tingsrättens vittnesförhör är instruktiva på hur vi skall se på de polisförhören precis som Åklagaren Helin säger.
Jag har lagt ner en hel del tid på att skriva av (med stavfel) och analysera dessa. Nedan har du ett avslöjande dialog mellan Anna Hage och åklagare Helin

Från TR B847/88 sidan 14

Åkl H: Jo jag förstår det. Det var lite stökigt kanske. Alltnog vi har protokoll eller anteckningar även från det där samtalet den 3 mars. Och jag ska be dig lyssna på några saker som är antecknade här. Där står det så här att ni kommer med den här bilen då till Sveaväten och kör över Kungsgatan och så stannar ni för rött ljus vid Tunnelgatan. Och så står det så här: ”Direkt som de stannat bilen tittade Anna till höger. Hon såg en man som låg på högra sidan av Sveavägen vid mynningen av Tunnelgatan. Hon fick uppfattningen att mannen som just blivit liggande på marken när hon observerade honom" Det kommer igen det här att det första du ser det är en man som ligger. Hur är det med det där?

H: Det tick ju så himla snabbt men jag såg när han föll ner .. ohörbazrt…

Åkl H: Ja du har sagt det idag men jag kan inte hitta den uppgiften tidigare ser du i polisförhör som har hållits med dig och det är därför jag måste fråga.

H: Jag vet att jag har sagt och jag säger fortfarande, att han kastades omkull, att det tick snabbt fallet.

Åkl H: Ja. Och du har sett honom falla menar du?

H: Ja, han ramlade i marken.

Åkl H: Ja. Och det skulle du sagt till poliserna tidigare också?

H: Ja.

Åkl H: Det är ju lustigt att det inte har blivit antecknat.

H: Ja.
Nej, det är inga hårda ord när Anna Hages trovärdighet och rykte står på spel i en principfråga. Det råder inget tvivel om att Anna Hage såg Olof Palme falla till marken. Genom muntlighetsprincipen så är det också Anna Hages utsaga som gäller när domarna skall fälla sin dom, inte polisförhören. Så fungerar de rättsliga principerna.

Edit: Varför kallades inte Stefan Glans som vittne i TR, då hade vi fått kvitto på hans insats. Hans Johansson sade i TR att han gjorde U-svängen vid Apelbergsgatan.

Vad som sägs i domstolarna är dock ointressant när man söker sanningen, som vi gör i tråden. I domstolen är vittnen coachade. Saker vrids för att passa åklagare eller försvarsadvokat.

De här domstolsförhandlingarna var dessutom hela tre år efter mordet.

Släppta polisförhör är det vi utanför utredningen kan gräva i.
Citera
2020-05-01, 13:44
  #131328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Om Lisbet är död eller inte spelar ingen roll. Hon har lik förbannat pekat ut någon annan. Men eftersom utpekandet inte är giltigt i domstol pga att Lisbet fick förhandsinformation om den misstänkte så spelar det ingen roll.

Juridiskt nej, men på ett mänskligt plan. Vi vet alla att LP haft en särställning i denna utredning oavsett om det har juridiskt validitet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in