2010-08-28, 22:15
  #169
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MENA-Sahlin
Det finns bara ett litet problem i ditt resonemang. Invandrarna kostar Sverige netto ca 2% av BNP, och då har man ändå inkluderat produktiva invandrargrupper från västländer i beräkningen.

Att välmående länder med generösa socialförsäkringssystem drar till sig många invandrare är egentligen inget märkligt. Få vill söka sig till Grekland, t ex.

Vilket land har under de senaste 150 åren haft den störts ivandringen? Vilket land är världens starkaste stat ekonomiskt militärt och vetenskapligt? I båda fallen är svaret USA.

Men OK - det är komplicarat att jämföra länder - låt oss jämföra kommuner i Sverige. Jag vet alltså inte, men jag skulle inte bli förvänad om det finns ett statistiskt samband mellan andelen invandrare i en kommun och ekonomisk tillväxt.

Ditt sätt att räkna är föresten helt fel - visst bör invandring inebära en viss bruttokostnad med papperskvarnar, startbidrag med mera, men vad det blir netto är en helt ennan sak. Tror att jag har sett beräkningar på att både invadningen på 50, 60 talet (syderopeer med mera), och 70, tidigt 80 tal (latinamerikaner och iranier med mera) har blivit goda affärer. Ett exempel - en bekant till mig som är läkare hamnade i Sverige. Han kostade pengar för landet något år genom att han utbildades i vårdsvenska och fick försörjingsstöd, och sedan fick tenta av läkarlinjen (i en tenta). Men nu jobbar han som specialist och har betalt in i skatt flera gånger det staten investerat i honom.
Citera
2010-08-28, 22:18
  #170
Medlem
Tony.Bazookatones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Vilket land har under de senaste 150 åren haft den störts ivandringen? Vilket land är världens starkaste stat ekonomiskt militärt och vetenskapligt? I båda fallen är svaret USA.

Men OK - det är komplicarat att jämföra länder - låt oss jämföra kommuner i Sverige. Jag vet alltså inte, men jag skulle inte bli förvänad om det finns ett statistiskt samband mellan andelen invandrare i en kommun och ekonomisk tillväxt.

Ditt sätt att räkna är föresten helt fel - visst bör invandring inebära en viss bruttokostnad med papperskvarnar, startbidrag med mera, men vad det blir netto är en helt ennan sak. Tror att jag har sett beräkningar på att både invadningen på 50, 60 talet (syderopeer med mera), och 70, tidigt 80 tal (latinamerikaner och iranier med mera) har blivit goda affärer. Ett exempel - en bekant till mig som är läkare hamnade i Sverige. Han kostade pengar för landet något år genom att han utbildades i vårdsvenska och fick försörjingsstöd, och sedan fick tenta av läkarlinjen (i en tenta). Men nu jobbar han som specialist och har betalt in i skatt flera gånger det staten investerat i honom.

Det var de vita invandrarna som gjorde USA till makten de är idag. Inte samma invandrare som Sverige har nu.
Citera
2010-08-28, 22:28
  #171
Medlem
Undrar vad det kommer att stå i historieböckerna i framtiden. Svårt för PK att dölja det uppenbara då skoleleverna kollar på gamla bilder från vår tid.
År 2200:
Eleven: "Men titta så ljusa vi svenskar var på den tiden!"
Läraren: "Sverige har alltid haft mycket invandring men just under perioden 1985-2050 uppstod klimatförändringar som gjorde svenskarna väldigt mörka i hyn."
Citera
2010-08-28, 22:33
  #172
Medlem
Tony.Bazookatones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MENA-Sahlin
Undrar vad det kommer att stå i historieböckerna i framtiden. Svårt för PK att dölja det uppenbara då skoleleverna kollar på gamla bilder från vår tid.
År 2200:
Eleven: "Men titta så ljusa vi svenskar var på den tiden!"
Läraren: "Sverige har alltid haft mycket invandring men just under perioden 1985-2050 uppstod klimatförändringar som gjorde svenskarna väldigt mörka i hyn."

Man kunde tänka sig ett scenario där Dansk Folkeparti eller ett annat liknade parti lyckas rädda ett besläktat europeiskt land. Det kommer bli många svenskar som flyttar dit och bidrar till högern. Kan white flight vara lösningen i längden?
Citera
2010-08-28, 22:43
  #173
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tony.Bazookatone
Det var de vita invandrarna som gjorde USA till makten de är idag. Inte samma invandrare som Sverige har nu.


Bra försök, men det håller inte. Andelen svarta är betydligt högre i USA än i Sverige, och de mest eponomiskt framgångsrika invandrargrupperna i USA under senare är är inte "vita" utan östasiater och indier.

Tänk om. Tänk Nytt!
Citera
2010-08-28, 22:51
  #174
Medlem
Tony.Bazookatones avatar
Citat:
Andelen svarta är betydligt högre i USA än i Sverige,

Och?

Citat:
och de mest eponomiskt framgångsrika invandrargrupperna i USA under senare är är inte "vita" utan östasiater och indier.

Det var i alla fall inte de som gjorde USA till en makt.

Men för mig spelar det ingen roll om ett land blir en ekonomisk/militär makt. Jag tycker inte om icke-vita, jag vill inte se dem, inte tala med dem, inte jobba med dem osv. Blotta faktumet att de är här betyder en stor livsförsämring för mig. Allt detta även om de nu vore av ekonomisk nytta vilket borde vara självklart med all invandring.

I vilket fall som helst är inte USA ett bra exempel på det du försökte påstå.
__________________
Senast redigerad av Tony.Bazookatone 2010-08-28 kl. 22:58.
Citera
2010-08-28, 22:54
  #175
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tony.Bazookatone
Och?



Det var i alla fall inte de som gjorde USA till en makt.

Men för mig spelar det ingen roll om ett land blir en ekonomisk/militär makt. Jag tycker inte om icke-vita, jag vill inte se dem, inte tala med dem, inte jobba med dem osv. Blotta faktumet att de är här består en stor livsförsämring för mig. Allt detta om de nu vore av ekonomisk nytta vilket borde vara självklart med all invandring.

I vilket fall som helst är inte USA ett bra exempel på det du försökte påstå.


Jo - jag fattar det som om du försöker visa att hög andel invandrare är en sådan katastrof, men jag har försökt visa motsattsen - att det faktiskt är områden där stor invandring och folkblanding förekommit som har uppvisat hög dynamik! Du behöver inte vara så rädd - allt kommer att ordna sig! Invandignen ä r inte farlig.
Citera
2010-08-28, 23:05
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Invandignen ä r inte farlig.
Men det är ju inte sant. Kollar du på domar för våldsbrott i Stockholms tingsrätt så inser du att Stockholm blir farligare i takt med invandringen.
Citera
2010-08-28, 23:29
  #177
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganja777
Förlåt , Men du räknas inte ens in för dem som har utländsk bakgrund i denna statistik. Dem ändrade regeln 2004 , man måste ha 2 utländsk födda föräldrar. Det räcker inte med 1 utländsk förälder.

Om jag minns rätt från när jag bläddrade i statistiken så kollade man om föräldrarna hade svenskt medborgarskap eller inte när man räknade efter. Var en förälder svensk medborgare så var ungen svensk. Således kan exvis en kurd med svenskt medborgarskap importera och knulla på sin kusin och producera en inavelssvensk som sen muppar upp statistiken för den svenska urbefolkningen (som på det här viset kommer att absorbera mängder av blattedysfunktion i statistiken och därmed minska de officiella skillnaderna mellan blattar och svenskar).
Citera
2010-08-28, 23:32
  #178
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tony.Bazookatone
Det är kört. Svenskar kommer bli minoritet. Frågan är vad göra sedan, dra åt helvete (Danmark, Island?, Östeuropa) eller försöka överleva på nåt vis?

Tror du inte att de inte kommer att följa efter dig dit? Varje land som tar emot invandrare kommer att bli överkört av befolkningsexplosionen i tredje världen. Det är bara länder med stängda gränser som kommer att klara sig. Och i de kommer du inte in.
Citera
2010-08-28, 23:40
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Bra försök, men det håller inte. Andelen svarta är betydligt högre i USA än i Sverige, och de mest eponomiskt framgångsrika invandrargrupperna i USA under senare är är inte "vita" utan östasiater och indier.

Tänk om. Tänk Nytt!

Du har fel invandringen är en total katastrof, men det spelar egentligen ingen roll.

Sverige är svenskarnas land, ett land som vi under 10 000 år har ordnat så bra så att halva världen vill komma hit. Det är vårt hem.

Och även om vi skulle höja BNP med 5% av att byta ut alla svenskar mot kineser så varför skulle vi Svenskar vilja göra det? Tänk lite.
Citera
2010-08-28, 23:42
  #180
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Vilket land har under de senaste 150 åren haft den störts ivandringen? Vilket land är världens starkaste stat ekonomiskt militärt och vetenskapligt? I båda fallen är svaret USA.


Det kan ju bero på tre krig i Europa 1870-1945 och massor av dyr kapprustning mellan de europeiska makterna. USA stod helt oskatt efter första och andra världskriget och man hade dessutom plockat på sig större delen av allt guld som fanns i världen genom att ta gott betalt för de vapen man sålde till sina allierade och roffa järnet från de länder man körde över. Det ledde till att man kunde trycka upp och exportera dollars mot utländska råvaror och produkter fram tills att Nixon tvingades överge guldmyntfoten på 70talet och ersätta den med oljedollarn. När dollarn är borta som världsvaluta kommer den att ta det amerikanska välståndet med sig. USA är en ren parasitnation som konsumerar något enormt mycket mer än de producerar.


Citat:
Tror att jag har sett beräkningar på att både invadningen på 50, 60 talet (syderopeer med mera), och 70, tidigt 80 tal (latinamerikaner och iranier med mera) har blivit goda affärer. Ett exempel - en bekant till mig som är läkare hamnade i Sverige. Han kostade pengar för landet något år genom att han utbildades i vårdsvenska och fick försörjingsstöd, och sedan fick tenta av läkarlinjen (i en tenta). Men nu jobbar han som specialist och har betalt in i skatt flera gånger det staten investerat i honom.

Enligt efterräkningar redovisade i DN under tidiga90talet så gick arbetskraftsinvandringen från 50/60talet på plus minus noll totalt fram tills dess. Slöa greker uppvägdes av flitiga finnar. De som kom senare var och är fortfarande en minuspost. Din iranier måste uppväga hundratals odugliga landsmän och mäninnor som inte gör något annat än kostar och det klarar han inte av. Det är ingen slump att Iran är ett tredjevärldenland trots en mångtusenårig historia av centralt organiserad civilisation. Landet är ju fullt av iranier. Det blir inte bättre än så med det människomaterial man har att jobba med därnere.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in