Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-05-22, 21:31
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Långsiktigt hållbart? Se hur kommunismen for fram i det ryska riket och säg hur hållbar den ytvecklingen var. Nästan alla Rysslands miljöskador och miljöproblem är kvarlevor från kommunismen där allt skövlades för att kasta in Ryssland i industrialismen. Sjöar i storleken av hav har förvandlats till saltöknar, floder och market har förgiftats till dem grad att hela regioner dras med missbildningar och annat skit, skogar har skövlats och kommer troligen aldrig kunna växa upp igen då miljön tagit så stor skada att man inte ens vet om det är möjligt att reparera dessa. Inte nog med att de förstörde sina egna marker så expanderade de sin tokiga politik till andra länder som gjorde det samma på deras inrådan. Om det här var en del av kommunsimen så har de lyckats väldigt bra, om de satsade på någon långsiktig hållbarhet har de misslyckats.

Om du läste sista meningen i ditt citat av mig så ser du att jag skrev "om de fått utvecklats ifred". Denna förutsättning gäller då självklart inte i en värld helt dominerad av det vinstdrivna samhället.

Detta innebär inte att jag menar att idéerna som styrde Sovjet skulle ha varit ideala men de var möjligen ändå idéer och inte bara vinstmaximering. Jag skriver möjligen för jag vet inte i hur grad detta land var korrumperat och var det fullständigt genomkorrupt så var det inte idédrivet utan vinstdrivet på ett tvistat sätt.

Och även om det var idédrivet så är det inte självklart att det drevs av bra idéer men det finns en möjlighet att de skulle ha kunnat gjort detta och det är ändå bättre än att styras av enbart vinstmaximering för det kan man med säkerhet säga kommer att leda till total utradering av allt som verkligen betyder något.

Jag har inga speciella preferenser för kommunism; jag sätter mitt hopp till allt som inte är demokratiskt. Detta beror då inte på att jag skulle ha något emot att man samarbetar och kommer överens utan på att demokratins enda uppgift är att vara en så svag styrelseform att den inte hotar pengamakten och den måste hotas och elimineras om vi ska kunna överleva på lång sikt.

Det finns alltså många andra icke demokratiska samhällen som möjligen skulle ha lyckats men det får vi aldrig reda på för ledningen i dessa kommer att krossas, om de inte kan bli fullständigt korrupta, och det enda vi kommer att minnas av dessa samhällen är deras desperata dödskamp, där de självfallet i desperation gör sig skyldiga till många dåliga handlingar.
Citera
2012-05-22, 21:44
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zarfiot
Om du läste sista meningen i ditt citat av mig så ser du att jag skrev "om de fått utvecklats ifred". Denna förutsättning gäller då självklart inte i en värld helt dominerad av det vinstdrivna samhället.

Verkar som alla system som socialisterna kommer på är oerhört svaga. De klarar inte samexistera med andra system, de måste vara auktoritära så att inte folket får för sig saker, de måste introduceras med våld för annars händer det inte, etc, etc

Sen föll som sagt Sovjet ihop likt en luftpastej.
Citera
2012-05-22, 21:58
  #123
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zarfiot
Om du läste sista meningen i ditt citat av mig så ser du att jag skrev "om de fått utvecklats ifred". Denna förutsättning gäller då självklart inte i en värld helt dominerad av det vinstdrivna samhället.

Detta innebär inte att jag menar att idéerna som styrde Sovjet skulle ha varit ideala men de var möjligen ändå idéer och inte bara vinstmaximering. Jag skriver möjligen för jag vet inte i hur grad detta land var korrumperat och var det fullständigt genomkorrupt så var det inte idédrivet utan vinstdrivet på ett tvistat sätt.

Och även om det var idédrivet så är det inte självklart att det drevs av bra idéer men det finns en möjlighet att de skulle ha kunnat gjort detta och det är ändå bättre än att styras av enbart vinstmaximering för det kan man med säkerhet säga kommer att leda till total utradering av allt som verkligen betyder något.
Det här låter mest som marxistromantiska drömmar om en utopi. Marxismen är född ur industrialismen och det enda vi skall vara tacksamma för är att Ryssland inte industrialiserats i samma takt som Europa när marxisterna tog över. Om det skett skulle förödelsen i Rysslan vara total och troligen skulle halva ryska riket vara en karg öken med allt vatten förgiftat.

Den enda reelas killnaden mellan kapitalism och marxism är att kapitalismen är bättre på att förstöra allt runt sig, ger man marxismen tid kommer den att nå samma nivå av förstörelse.
Citat:
Ursprungligen postat av Zarfiot
Jag har inga speciella preferenser för kommunism; jag sätter mitt hopp till allt som inte är demokratiskt. Detta beror då inte på att jag skulle ha något emot att man samarbetar och kommer överens utan på att demokratins enda uppgift är att vara en så svag styrelseform att den inte hotar pengamakten och den måste hotas och elimineras om vi ska kunna överleva på lång sikt.

Det finns alltså många andra icke demokratiska samhällen som möjligen skulle ha lyckats men det får vi aldrig reda på för ledningen i dessa kommer att krossas, om de inte kan bli fullständigt korrupta, och det enda vi kommer att minnas av dessa samhällen är deras desperata dödskamp, där de självfallet i desperation gör sig skyldiga till många dåliga handlingar.
Du har en klar preferens och det är marxism. Ljug inte om detta utan erkänn vad du är för dig själv och andra.
Citera
2012-05-22, 22:51
  #124
Medlem
Avsiktarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Verkar som alla system som socialisterna kommer på är oerhört svaga. De klarar inte samexistera med andra system, de måste vara auktoritära så att inte folket får för sig saker, de måste introduceras med våld för annars händer det inte, etc, etc

Sen föll som sagt Sovjet ihop likt en luftpastej.

Och av någon anledning måste de bedriva valfusk för att kommunisterna inte skall ta över igen i före detta Sovjet.
Citera
2012-05-22, 23:24
  #125
Medlem
Cristons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crossmack
Marx menade att det klasslösa samhället skulle infinna sig genom klasskamp, att en stat som såg till att bryta upp kapital - och skapa ett klasslöst samhälle - skulle upprättas. Det är det jag menar inte riktigt verkar gå ihop med det du säger.

Nej du har fel. Staten ska under inga omständigheter exsistera för då får byråkratin fri spelplan. Byråkratin tar kål på klasskampen och skapar en styrande klass, sin egen dvs eliten. Byråkratiskt socialism är vad sovjet, kina, korea, afrikanska länderna, syd amerikanska länderna var och är styrda av. Vissa av dem är numera statskapitalistiska och är på god väg att rustera ner socialismen för gott i landet.
Citera
2012-05-22, 23:51
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Det här låter mest som marxistromantiska drömmar om en utopi. Marxismen är född ur industrialismen och det enda vi skall vara tacksamma för är att Ryssland inte industrialiserats i samma takt som Europa när marxisterna tog över. Om det skett skulle förödelsen i Rysslan vara total och troligen skulle halva ryska riket vara en karg öken med allt vatten förgiftat.

Den enda reelas killnaden mellan kapitalism och marxism är att kapitalismen är bättre på att förstöra allt runt sig, ger man marxismen tid kommer den att nå samma nivå av förstörelse.

Du har en klar preferens och det är marxism. Ljug inte om detta utan erkänn vad du är för dig själv och andra.

Du försöker få in mig i en politisk fålla och ok det skulle väl vara bra för att få igång debatten men om du hade läst och förstått vad jag skrev så hade du insett att jag inte befinner mig i denna.

Det kan tyckas att jag gör det lätt för mig genom att säga att jag stödjer sovjetkommunismen om det var en bra idé men om jag samtidigt säger att jag aldrig någonsin skulle kunna tänka mig att stödja det kapitalistiska systemet, eftersom det inte är en levande idé utan ett dött system som alltid, oavsett vad, är livsfientligt så blir det ändå en meningsfull ståndpunkt.

Med den förutsättning jag ger för att stödja sovjetkommunismen skulle jag kunna stödja vilken diktatur som helst där ledarna inte är korrumperade. Det finns nu inte så många länder som uppfyller dessa krav men om exempelvis nationalsocialismen hade hade uppfyllt mina förutsättningar så hade jag stött den. Nu för tiden kan man se om det finns någon diktatur som man kanske borde ha stött genom att se vilka som blir infiltrerade eller sönderbombade av USA och dess tjänare.
Citera
2012-05-23, 00:02
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Verkar som alla system som socialisterna kommer på är oerhört svaga. De klarar inte samexistera med andra system, de måste vara auktoritära så att inte folket får för sig saker, de måste introduceras med våld för annars händer det inte, etc, etc

Sen föll som sagt Sovjet ihop likt en luftpastej.

Sovjetsystemet föll inte ihop som en luftpastej för i slutet så var det inte en samhällstruktur utan en rutten inofficiell kapitalism som bara hade hade ett skal som skulle göra att det såg ut som något annat.

Att det blev så berodde väl då troligen på att det var omgivet av kapitalistiska virus som infekterade det.

Sen kan jag erkänna att de hade sina svagheter eftersom det inte kunde stå emot detta virus men det krävs mycket för att motstå detta idag.
Citera
2012-05-23, 00:06
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avsiktaren
Och av någon anledning måste de bedriva valfusk för att kommunisterna inte skall ta över igen i före detta Sovjet.

Ja, se vilket arv kommunismen lämnade efter sig, ett dysfunktionellt korrupt samhälle.
Citera
2012-05-23, 00:16
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zarfiot
Sovjetsystemet föll inte ihop som en luftpastej för i slutet så var det inte en samhällstruktur utan en rutten inofficiell kapitalism som bara hade hade ett skal som skulle göra att det såg ut som något annat.

Och var har du bevisen för det?

Resehandlingar börjades ges ut bland vissa i Warzawapakten (resa var som sagt förbjudet), sen föll muren och sen pös luften ur hela systemet. Totalt fiasko. Systemet kollapsade av sig självt, som om en amatör kontruerat ett hus.


Citat:
Ursprungligen postat av Zarfiot
Att det blev så berodde väl då troligen på att det var omgivet av kapitalistiska virus som infekterade det.

Sen kan jag erkänna att de hade sina svagheter eftersom det inte kunde stå emot detta virus men det krävs mycket för att motstå detta idag.

Saken är att flyktingströmmar går ut ifrån kommunistiska system och in i de liberala demokratierna och inte tvärtom. Uppenbart vad som är viruset folket flyr ifrån.
Citera
2012-05-24, 07:05
  #130
Medlem
Avsiktarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zarfiot
Sovjetsystemet föll inte ihop som en luftpastej för i slutet så var det inte en samhällstruktur utan en rutten inofficiell kapitalism som bara hade hade ett skal som skulle göra att det såg ut som något annat.

Att det blev så berodde väl då troligen på att det var omgivet av kapitalistiska virus som infekterade det.

Sen kan jag erkänna att de hade sina svagheter eftersom det inte kunde stå emot detta virus men det krävs mycket för att motstå detta idag.

Sovjetunionen föll sönder när man övergav socialismen.
Därefter ersattes det utav en rad rena diktaturer som Turkmenistan och Uzbekistan och valfuskstater som Kazakztan och Ryssland och Ryssland är fortfarande fattigare än vad det var på sovjettiden.
Citera
2012-05-24, 07:58
  #131
Medlem
Avsiktarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Saken är att flyktingströmmar går ut ifrån kommunistiska system och in i de liberala demokratierna och inte tvärtom. Uppenbart vad som är viruset folket flyr ifrån.

Jaha jag har inte märkt av några flyktingströmmar från kommunistiska länder. Eller menar du att Irak och det anarkokapitalistiska Somalia är kommuniststater.

Ja det har faktiskt flytt många till kommunistiska stater exempelvis tog öststaterna emot många chilenska flyktingar. Erich Honecker fick leva de sista åren i Chile som tack för att ha tagit emot chilenska flyktingar och hans änka bor fortfarande i Chile.
__________________
Senast redigerad av Avsiktaren 2012-05-24 kl. 08:00.
Citera
2012-05-24, 09:13
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avsiktaren
Ryssland är fortfarande fattigare än vad det var på sovjettiden.

Hur gar det for jordbruket, idag och hur det var i tidigt 80-tal?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in