2010-08-10, 09:46
  #457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Dåliga premisser. Ockhams rakkniv handlar inte om tro.

Universum är otroligt komplext och gammalt, dock inte evigt, det har en början och ett slut.

Gud måste per definition vara mer komplex än sin skapelse, och är enligt utsago evig. Har alltid funnits, kommer alltid att finnas. Alltså en onödigt komplicerad förklaring på en svår fråga.

Vad säger Ockhams rakkniv här? Jo, att big bang och teorierna kring vad som fick universum att börja expandera från singulariteten är bra mycket enklare och mer eleganta än "Gud gjord'et".

Så, själv vill jag också ha svar på mightyswes fråga. En hel jäkla massa fyraåringar tror på tomten. Finns tomten då?


Jag argumenterade aldrig för Ockhams rakkniv som ett instrument utan visade hur den synvinkeln inte fungerade för att stödja en viss synpunkt. Precis som att den i väldigt få tillfällen går att applicera till ett argument för att göra det mer hållbart.

Hurvida universum har ett slut eller inte, det vet vi ju inte. Läser man böcker av framgångsrika fysiker så ser man ofta en tendens till en deistisk tro. Alltså idéen om en ursprunglig rörare och en stabilisator i kaoset för att garantera de fysiska lagar vi är beroende av, utan för att den skull vara religiösa.

Oavsett om man är ateist eller troende så ställer ju frågan om alltet oss inför frågor vi inte ens kan fråga. Jag tror att det finns en Gud som är svaret, du tror inte det. Jag tycker frågorna är lika osvarbara oavsett. Att argumentera Ockhams rakkniv i dessa frågor blir bara larvigt.

Att en fyraåring tror på tomten är en sak. Att miljontals anser sig blivit påverkade av en högre makt som förändrat deras liv är en helt annan sak.
Citera
2010-08-10, 09:57
  #458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av motherslove
Läser man böcker av framgångsrika fysiker så ser man ofta en tendens till en deistisk tro.
Nej, det gör man inte.
Citera
2010-08-10, 10:06
  #459
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av motherslove
Hurvida universum har ett slut eller inte, det vet vi ju inte. Läser man böcker av framgångsrika fysiker så ser man ofta en tendens till en deistisk tro.


Kanske hos teistiska fysiker, inte hos framgångsrika fysiker. Varför inte ta Lawrence Krauss som exempel. Googla en aning vet ja!
Citera
2010-08-10, 10:07
  #460
Bannlyst
Nu är det inte bara kristna som är störda...utan det gäller för alla som tror på en sak som INGEN KAN bevisa om dess existens!
Och vad är det...jo det är religioner som är bara ren fantasi,eftersom det sitter enbart uppe i människans hjärnan!
Så alla som tror på religioner är alltså mentalt störda!!!
Citera
2010-08-10, 12:35
  #461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheMightySwe
Kanske hos teistiska fysiker, inte hos framgångsrika fysiker. Varför inte ta Lawrence Krauss som exempel. Googla en aning vet ja!


Nej. Deistiska (inte teistiska) tankar ser man hos ex Carl Sagan, Stephen Hawking och främst Albert Einstein. Även om dessa individer uttalat sig negativt om religioner (främst Carl Sagan) så har de alltid haft med idéen om en skapare väldigt nära i sina teser. Särskilt Albert Einstein som faktiskt trodde att det var så..

Strunt samma. Det viktiga är samtalen inte förs på nivån att alla troende/ateister är dumma i huvudet. Det tillhör sandlådan.
Citera
2010-08-10, 12:45
  #462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av motherslove
Strunt samma.

För dig kanske, för oss som är intreserade av sanningen ter det sig löjeväckande att du tillskriver dessa tre herrar en deistisk syn. Du ljuger, eller är omedveten om hur det egentligen ligger till.
Citera
2010-08-10, 12:47
  #463
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av motherslove
Nej. Deistiska (inte teistiska) tankar ser man hos ex Carl Sagan, Stephen Hawking och främst Albert Einstein. Även om dessa individer uttalat sig negativt om religioner (främst Carl Sagan) så har de alltid haft med idéen om en skapare väldigt nära i sina teser. Särskilt Albert Einstein som faktiskt trodde att det var så..

Strunt samma. Det viktiga är samtalen inte förs på nivån att alla troende/ateister är dumma i huvudet. Det tillhör sandlådan.

Einstien var INTE deist. Hawking är defenitivt inte deist. Och Sagan, skojar du? Ateist rakt igenom.

Har du läst någon av deras böcker? Jag gissar att du INTE har läst en enda sida av någon av deras böcker!
Citera
2010-08-10, 12:52
  #464
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av motherslove
Nej. Deistiska (inte teistiska) tankar ser man hos ex Carl Sagan, Stephen Hawking och främst Albert Einstein. Även om dessa individer uttalat sig negativt om religioner (främst Carl Sagan) så har de alltid haft med idéen om en skapare väldigt nära i sina teser. Särskilt Albert Einstein som faktiskt trodde att det var så..
En källa vore väl iaf inte för mycket begärt?
Citera
2010-08-10, 13:16
  #465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheMightySwe
Einstien var INTE deist. Hawking är defenitivt inte deist. Och Sagan, skojar du? Ateist rakt igenom.

Har du läst någon av deras böcker? Jag gissar att du INTE har läst en enda sida av någon av deras böcker!

Fortfarande babynivå.. Jag har läst en hel del av dessa herrar ja. Du verkar inte veta skillnaden mellan teism och deism.

Att Einstein var det är ganska klarlagt, även er guru Dawkins medger det i debatter. I "A brief history of time" talar Hawking flera ggr om en möjlig gudomlig skapare, särskilt då han nämner alla förutsättningar för vår existens och hur minimal oddsen för att dessa skulle faktiskt var, även när han talar om den ursprungliga singulariteten tar han upp möjligheten om Gud. Sagan drogs mer åt det deistiska hållet under hans sista 10 år, mellan 83-93 enligt de som var honom nära. Även om han fortsatte vara väldigt antireligös men det är en annan sak.

Faktum kvarstår att ingen av dessa förlöjligar ett deistiskt synsätt eller teistiskt så länge vetenskapliga metoder gäller just vetenskap. På samma sätt som en duktig vetenskapsman bortser från folks förutfattade meningar och ser till fakta. Däremot kan ett gäng hobbyfilosofer på mellanstadienivå som inget hellre vill än att vara Dawkins knähundar sitta och döma ut troende som idioter och mentalt störda. Sånt är lite roligt faktiskt.
Citera
2010-08-10, 13:25
  #466
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av motherslove
Fortfarande babynivå..
Damn right!
Citera
2010-08-10, 13:33
  #467
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av motherslove
Fortfarande babynivå.. Jag har läst en hel del av dessa herrar ja. Du verkar inte veta skillnaden mellan teism och deism.

Oh jo, men du verkar som alla tesister använda quotemining. Einstein trodde inte på någon gud, det är ren och skär lögn som har bevisats vara falsk miljoner gånger.

Dawkings har du quotminat ordentligt om du får det till att han skulle ha en deitisk hållning på världen.

Sagan avskydde religioner, och trodde inte på någon skapare, var i hela världen har du fått det i från.

Som wooten precis sa, källor på dessa påståenden skulle vara trevligt!
Citera
2010-08-10, 13:49
  #468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheMightySwe
Oh jo, men du verkar som alla tesister använda quotemining. Einstein trodde inte på någon gud, det är ren och skär lögn som har bevisats vara falsk miljoner gånger.

Dawkings har du quotminat ordentligt om du får det till att han skulle ha en deitisk hållning på världen.

Sagan avskydde religioner, och trodde inte på någon skapare, var i hela världen har du fått det i från.

Som wooten precis sa, källor på dessa påståenden skulle vara trevligt!

När menar du att det bevisats att Einstein inte trodde på idéen om Gud som upprätthållare av vår värld? Om du åsyftar på breven han skrev under hans sista år så har du rätt men under hans framgångstid är det ganska tydligt. Har du glömt citatet om "Den gamles hemligheter" och om hur Gud inte spelar tärning angående kvantfysiken?
I debatten på oxford mellan Dawkins och Lennox så tar Dawkins upp både Einstein och Paul Davis som Gudstroende men inte i någon religiös mening.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in