2010-05-27, 12:18
  #37
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Du resonerar på ett fördomsfullt sätt. De flesta människor i Sverige som ser sig som nationalister eller patrioter, är förmodligen inte organiserade utan endast lekmän, som värnar om landet Sverige, jag är en av dem, och de flesta andra patrioter på detta forum också.
Lägger man ihop oss med de organiserade nationalisterna, så märker man att i princip ingen av oss förespråkar oprovocerat våld. Ytterst få av Sveriges, eller för den delen Europas, nationalister är heller inga nazister. Det våld som "nazister" anklagats för, har dessutom väldigt sällan begåtts av "troende" nationalister, utan istället drägg (den, boksatvligt talat, inavlade Cederholm) eller folk som haft personliga motiv (Söderbergs mördare), eller outbildade fyllon med subkulturella böjelser, snarare än patriotiska/politiska.
Mord eller oprovocerat våld är inget jag försvarar, och man bör givetvis även bestraffa de "nazister" som utför sådana handlingar.

Vad jag vill ha sagt är att vi patrioter inte "kommer i byxan" när rödingar åker på däng, jag gör iallafall inte det. Det finns alltså ingen dubbelmoral för dig att belysa. Anledningen till att du kanske fått den uppfattningen kan ju bero på de aggresionsfyllda komentarerna här på forumet, som vissa nationella debattörer skrivit i trådar som berör överfall på vänsterfolk. Anledningen till avskyn beror ofta på att vi känner äckel inför det faktum att rödingarna med allra största sannolikhet LJUGER om att de blivit överfallna av "nazister", när alltihopa bara är teater för att misskreditera oss "nazister".

Cyklopen - CHECK
"Mordbranden" på syndikalistparet och deras unge - CHECK
Överfallet på rf:aren Bernhardsson - CHECK

Faktum kvarstår; 1) AFA och extremvänstern, ÄR dom som håller på med politiskt våld på en mycket mer omfattande och seriös nivå än nationalisterna, 2) att AFA skryter om hur de knivar nationalister, tyder ju på att det är DOM som är våldsförespråkarna, eftersom (läs min redogörelse ovan) patrioter INTE förespråkar oprovocerat våld (bortsett från några oseriösa fyllon nånstans). Hela den här fjantiga debatten som "Allt-Nu" sysslar med ("ni är så tuffa bakom erat skrivbord, men vi är de som är tuffa på riktigt" (läs: brukar våld)), avslöjar ju bara hur perverst ni tolkar begreppet "antifascism". Antifascism, i eran värld, är att angripa människor som på något sätt har åsikter ni inte tycker om. DET är verkligheten. Det finns ingen mening med att skryta om hur våldsamma ni är, för det är just det som gör er så avskydda.

Inte ens SMR, som ju känns som Sveriges riktigt biffiga dödsknarkarnazister, är terrorister (M.Skillt har själv skrivit det på forumet, och klargjort hur mycket han föraktar det sortens beteende). AFA och extremvänstern ÄR Sveriges politiska terrorister. Det är ett faktum, de förespråkar våld på oliktänkade, och antingen hånar dom patrioter som blir överfallna, eller så börjar de lipa och skrika "fascistsvin" när någon patriot faktiskt försvarar sig mot dem.

Frågor på det här?

Jag har aldrig sagt att jag sysslar med våld. Jag har sagt att "vi" (i betydelsen organiserade socialister) brukar våld mot er och att vi står för det. AFA har aldrig sagt annat än att de bekämpar fascismen med de medel som krävs - det finns ingen anledning för dig att tjuta om att vi använder våld mot er:

Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Antifascism, i eran värld, är att angripa människor som på något sätt har åsikter ni inte tycker om. DET är verkligheten.

Det är detta jag menar. Du slår in en öppen dörr. Ingen har förnekat att antifascister attackerar högerextremister för att de splittrar klassen och försvårar klasskampsarbetet. De är klassfiender och ska bemötas som fiender.

Om du vill kalla det "politisk terrorism" så gör det. Ingen bryr sig om vad du tycker.
Citera
2010-05-27, 12:35
  #38
Medlem
LojtnantWerners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Så klart att det tyder på ganska stor dumhet om man blir förvånad, men vadå "ger man sig in i leken får man leken tåla". Förtjänar man bli utsatt för våld bara för att man uttrycker en åsikt?
Det här är en principfråga, snarare än att jag är rädd för att AFA ska komma och klottra på min bil eller nåt.
nej självklart inte men i vårt polariserade samhälle är det så det fungerar, slå tillbaka, är ju enda alternativet
Citera
2010-05-27, 12:52
  #39
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Cyklopen - CHECK
"Mordbranden" på syndikalistparet och deras unge - CHECK
Överfallet på rf:aren Bernhardsson - CHECK

Angreppet mot Bernhardsson är jag lite skeptisk till men cyklopen och mordbranden mot syndikalistparet - absolut. Cyklopen byggdes upp av yttervänstern i Stockholm för att använda i politiska sammanhang, planeringsmöten osv.. Den väldigt kortsiktiga eventuella propagandasegern av att få det som att nazister bränt ned det överväger inte vänsterns behov av samlingsplatsen. Likaså syndikalistparet, är övertygad om att det inte var fejk.

Vi har vidare mordet på Björn Söderberg och bilbomben mot "Peter Karlsson". På senare år finns det exempel som när en spelning anordnad av Ung Vänster angreps och en studiecirkel anordnad av Socialistiska Partiet. Angreppet mot Prideparaden 2005 (eller när det var) ytterligare ett.

Politiskt våld förekommer från båda sidor, men ser kanske inte exakt likadant ut. AFA och RF brukar ha mer tendenser att ta på sig våldsdåd än vad de på högerkanten har.

Men självklart försvarar ingen "oprovocerat våld", men frågan är vad som ses som oprovocerat.

Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Inte ens SMR, som ju känns som Sveriges riktigt biffiga dödsknarkarnazister, är terrorister (M.Skillt har själv skrivit det på forumet, och klargjort hur mycket han föraktar det sortens beteende). AFA och extremvänstern ÄR Sveriges politiska terrorister. Det är ett faktum, de förespråkar våld på oliktänkade, och antingen hånar dom patrioter som blir överfallna, eller så börjar de lipa och skrika "fascistsvin" när någon patriot faktiskt försvarar sig mot dem.

Tja, det är ju inte direkt så att SMR tar avstånd från politiskt våld, oavsett vad Skillt påstår.

http://www.patriot.nu/artikel.asp?artikelID=1010
__________________
Senast redigerad av Troian 2010-05-27 kl. 13:00.
Citera
2010-05-27, 12:56
  #40
Medlem
Hatar sånt här, som marxist och antifascist säger jag till dessa killar/tjejer : Skäms.
Ge fan i att bruka vapen. Svin.
Citera
2010-05-27, 12:58
  #41
Medlem
Lantbruks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av postal
Lantbruk:
Som sagt; Känn dig träffad om du är träffad...

Men hur som helst.

Jag vet inte hur stor insyn du har i de bråk mellan socialister och nassar som pågår. Men att som du gör försöka prata som att nassar aldrig attackerar oprovocerat är att göra sanningen en otjänst. Jag har i mina yngre tonår oprovocerat blivit hotad av nassar bara för att jag var anarkist då. Och det är knappast den enda gången de oprovocerat attackerat folk. Vi snackar folk från både Svenskarnas Parti och Nationaldemokraterna som i de grövsta fallen slagit folk blodiga. Och ofta är de ute efter AFA men det är random socialister som hamnar i vägen. Sen att säga att rödingar skulle ljuga om att de blivit attackerade av nazister är ju nästan konspiratoriskt. Försök inte försvara nassemobben på flashback på den grunden. För att inte snacka om snacket om "repartriering" där folk, med VÅLD om det krävs ska skickas tillbaka, familjer ska splittras, hjärtan krossas.


Men ja, AFA står för att de spöar på nassar. De är öppna med att det är bra att nassar får stryk, men dåligt när socialister får det. Men nej, AFA attackerar inte människor bara för att folk inte tycker som dem. De verkar på helt andra grunder och har en socialistisk analys av fascismen och slår mot den nationella rörelsen på den grunden. Men den frågan är för stor för att skriva OT i den här tråden.


Och på tal om terrorism, AFA delar ut lite käftsmällar och slår av lite knäskålar och pajar folks fönster. Ska det verkligen jämställas med att flyga in plan i torn och spränga tunnelbanor? :S

Jag varken förnekade att nazister begår brott och att de är våldsamma, och jag har inte heller försvarat dessa ibland förekommande handlingar. Om vi med begreppet "antifascism" endast ska inbegripa aktioner mot rasistisk mobbningsmentalitet, så är jag, i handling, förmodligen den mest aktiva antifascist i min bekantskapskrets.
En gång, tillexempel, så skällde jag ut ett gäng smått berusade ungdomar för att de hade gjort apljud när en neger cyklade förbi.

Jag vill i den mån det är möjligt ställa mig på den svagas sida och försvara den personen mot uppifrånkommande, låt oss för enkelhetens skull kalla det för, mobbning. Förmodligen håller vi med varandra angående denna princip.
Vad som skiljer oss åt är förmodligen vilken roll vi ser att socialismen har i detta. Som jag ser det, så är socialismen inte längre den svages verktyg för att slå emot uppifrånkommande förtryck. Socialismen (och dess ideal som mångkultur och feminism bl.a.) är idag snarare tvärtom, ett verktyg som makten använder för att slå neråt, mot folket.

AFA, även om de inte förstår det själva, har och saluför ju samhällets allra mest politiskt korrekta åsikter. Endast förpackade på ett annorlunda sätt, så är det exakt samma åsikter som sossarnas och moderaternas. Så alltså ser jag 1) ingen mening att vara revolutionärer enligt de grunder som tillexempel AFA är det på, och 2) så innebär ju det per automatik att AFA m.m. är pseudo-revolutionärer och därmed inget annat än folk som omsätter etablissemangets politiskt korrekta ideal och åsikter i praktiken.

Det är ju dock bra att vi bägge två håller med om att våld inte är att föredra.

Det är också frestande att börja diskutera lite angående de invandringsrelaterade frågor du berör, men det känns ju då som vi går alldeles för mycket OffTopic. Men lite snabbt bara, vänstern har av tradition alltid stött nationers rätt till självbestämmande m.m.. Du pratar om att vi krossar drömmar o.s.v., om vi repatrierar icke-svenska människor som befinner sig i Sverige. Men vilka drömmar krossas inte hos oss svenskar, om vårat land fråntas oss, och omvandlas till någt annat? Dert finns alltid två sidor av samma mynt.

Angående konspirationsteorierna: Jag tycker bara det var lite väl lägligt att både Cyklopen och syndikalist-familjen blev "angripna av nazister" en dag före Salemmarschen, och angående Bernhardsson så borde man se mer tillrufsad ut än såhär om ett gäng biffiga nazister ger sig på en.

Angående terrorism: Absolut att det kan kännas lite väl dramatiskt att kalla det för terrorism när folk sprejar hakkors på dörrar och sånt, men jag utgår ändå för vad definitionen av vad terrorism är.

Mvh

//Rickard Melkersson
__________________
Senast redigerad av Lantbruk 2010-05-27 kl. 13:07.
Citera
2010-05-27, 13:11
  #42
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Angående konspirationsteorierna: Jag tycker bara det var lite väl lägligt att både Cyklopen och syndikalist-familjen blev "angripna av nazister" en dag före Salemmarschen, och angående Bernhardsson så borde man se mer tillrufsad ut än såhär om ett gäng biffiga nazister ger sig på en.

Korrigering: Bränderna var inte dagen innan marschen. Cyklopen brändes ned en 28 november, mordbranden hos syndikalistparet skedde den 1 december. Salemmarschen den 6 december.

Jag tror du överskattar propagandasegern hos vänstern att utsätta ett barn för livsfara och bränna ned sin egen kåk. Som påpekats, Cyklopen hade byggts upp under lång tid och vänstern i Stockholm var rätt nöjda och stolta när de blev klara, och syftet var att använda det under en längre tid.

Däremot bör givetvis branden mot cyklopen också ses i ljuset av den mordbrand (eller vad det rubricerades som) mot en ledande i SMR(?) dagarna innan. Tror nog det kan finnas en koppling däremellan.

Men i vilken mån bränderna var organiserade är ju svårt att veta. Man kan tänka sig att initiativen togs av ett par enskilda individer, men jag tror att de skyldiga går att finna inom kretsarna i eller runt SMR, Info14 etc.. Framför allt är jag säker på att vänstern inte själv låg bakom det.

Ja, du är konspiratoriskt lagd.
__________________
Senast redigerad av Troian 2010-05-27 kl. 13:15.
Citera
2010-05-27, 13:14
  #43
Medlem
MightyMaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantbruk
Jag varken förnekade att nazister begår brott och att de är våldsamma, och jag har inte heller försvarat dessa ibland förekommande handlingar. Om vi med begreppet "antifascism" endast ska inbegripa aktioner mot rasistisk mobbningsmentalitet, så är jag, i handling, förmodligen den mest aktiva antifascist i min bekantskapskrets.
En gång, tillexempel, så skällde jag ut ett gäng smått berusade ungdomar för att de hade gjort apljud när en neger cyklade förbi.

Jag vill i den mån det är möjligt ställa mig på den svagas sida och försvara den personen mot uppifrånkommande, låt oss för enkelhetens skull kalla det för, mobbning. Förmodligen håller vi med varandra angående denna princip.
Vad som skiljer oss åt är förmodligen vilken roll vi ser att socialismen har i detta. Som jag ser det, så är socialismen inte längre den svages verktyg för att slå emot uppifrånkommande förtryck. Socialismen (och dess ideal som mångkultur och feminism bl.a.) är idag snarare tvärtom, ett verktyg som makten använder för att slå neråt, mot folket.

AFA, även om de inte förstår det själva, har och saluför ju samhällets allra mest politiskt korrekta åsikter. Endast förpackade på ett annorlunda sätt, så är det exakt samma åsikter som sossarnas och moderaternas. Så alltså ser jag 1) ingen mening att vara revolutionärer enligt de grunder som tillexempel AFA är det på, och 2) så innebär ju det per automatik att AFA m.m. är pseudo-revolutionärer och därmed inget annat än folk som omsätter etablissemangets politiskt korrekta ideal och åsikter i praktiken.

Det är ju dock bra att vi bägge två håller med om att våld inte är att föredra.

Det är också frestande att börja diskutera lite angående de invandringsrelaterade frågor du berör, men det känns ju då som vi går alldeles för mycket OffTopic. Men lite snabbt bara, vänstern har av tradition alltid stött nationers rätt till självbestämmande m.m.. Du pratar om att vi krossar drömmar o.s.v., om vi repatrierar icke-svenska människor som befinner sig i Sverige. Men vilka drömmar krossas inte hos oss svenskar, om vårat land fråntas oss, och omvandlas till någt annat? Dert finns alltid två sidor av samma mynt.

Angående konspirationsteorierna: Jag tycker bara det var lite väl lägligt att både Cyklopen och syndikalist-familjen blev "angripna av nazister" en dag före Salemmarschen, och angående Bernhardsson så borde man se mer tillrufsad ut än såhär om ett gäng biffiga nazister ger sig på en.

Angående terrorism: Absolut att det kan kännas lite väl dramatiskt att kalla det för terrorism när folk sprejar hakkors på dörrar och sånt, men jag utgår ändå för vad definitionen av vad terrorism är.

Mvh

//Rickard Melkersson
Anarkister och kommunister tycker att alla som ifrågasätter invandringen är nazister
Citera
2010-05-27, 13:33
  #44
Medlem
Så vad kommer hända nu? Är det vedergällning och hämnd till hundra procent nu? Kommer det påverka era aktivteter på lördag, om nu syftet var att stoppa det eller kommer det rentutav bli större uppslutning än planerat?

Om det var syftet måste en sak som denna vara helt fel strategi. Kan tänka mig att folk kommer vara taggade och mer arga än vanligt i Västerås.

Ligger killarna kvar på sjukhuset?
Citera
2010-05-27, 13:40
  #45
Medlem
Kra89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-hemar
Så vad kommer hända nu? Är det vedergällning och hämnd till hundra procent nu? Kommer det påverka era aktivteter på lördag, om nu syftet var att stoppa det eller kommer det rentutav bli större uppslutning än planerat?

Om det var syftet måste en sak som denna vara helt fel strategi. Kan tänka mig att folk kommer vara taggade och mer arga än vanligt i Västerås.

Ligger killarna kvar på sjukhuset?


Killarna kommer väll hoppa och studsa lite mer än vanligt men annars lär det väll inte bli något mer av saken,polisen har juh gripit förövarna så de blir väll svårt att uträtta någon slags hämnd just nu. Men hoppas kan man alltid göra att de lokala vänster lodarna får smaka på omild behandling,men de brukar de ändå få göra när de dyker upp ovälkomna på liknande tillställningar
Citera
2010-05-27, 13:40
  #46
Medlem
roskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allt-Nu
Skönt för dig, då slipper du stryk ju


Du verkar vara en alldeles utomordentlig hynda. Du hävdar alltså på fullt allvar att AFA bara attackerar nazister och inte andra oliktänkande?

Vårt första konstaterande blir alltså att du ljuger varför allt du skrivit i denna tråd blir väldigt ointressant, dessutom är du uppenbarligen svagsint.

Under husockupationerna i Lund exempelvis så jagades människor av AFA för att de hade jackor av ej accepterat märke(Burberry om jag minns rätt), även någon snubbe med en MUF-pin blev påhoppad och jagad.
Var dessa förklädda nazister också?
Detta är förstås bara ett väldigt litet axplock av liknande episoder.

Vad nationalister och AFAiter bör inse är att ni är av exakt samma skrot och korn. Ni är vitt jävla smuts som resten av den mer rimliga världen ser på med en riktigt skrattretande avsmak.
Citera
2010-05-27, 13:41
  #47
Medlem
Troians avatar
Fan vad pinsamt med bananmjolk och allt-nu som ständigt försöker bräcka varandra i frasradikalism. Ni försöker bara spela tuffa. Det vore för vänstern en både propagandamässig och säkerhetsmässig katastrof om dessa nazister hade avlidit. Dessutom vore det ödesdigert för gärningsmännen. Alldeles bortsett då från att inte ens ni själva innerst inne alls vill att de båda ska avlida, av rent "humanistiska" skäl, eller vad man vill kalla det.
Citera
2010-05-27, 13:52
  #48
Medlem
KLANGBOTTENs avatar
Mordförsöket kastar ett nytt ljus över antivåldsmanifestationen som kommer att hållas nu på lördag, i Västerås, kl. 13.00 vid sportanläggningen på Fredriksbergsgatan i Råby.

- Fler nationalister kommer sannolikt dyka upp för att manifestera mot våldet.
- Kommer vänsterextremisterna våga sig dit för att, i vanlig ordning, störa manifestationen?
- Polisen kommer sannolikt behöva mobilisera fler resurser till Västerås.
- Större risk att manifestationen kommer att spåra ut om vänsterextremisterna dyker upp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in