Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-03-22, 15:06
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FractalDimension
Ju, jag e medveten om det. Men däremot så tror jag själv personligen att de existerar, men att vi inte har kunskapen om hur vi detekterar de.
Självklart förstår jag att relativitetsteorin sätter käppar i hjulet, men jag försöker mera tänka utanför boxen, om man säger så.
Universum har ju en tendens att jävlas när man tror att man äntligen förstått hur hela grejen snurrar.

Låt mig ge ett exempel på hur jag tänker:
Säg att om t.ex. femtusen år (om mänskligheten trots allt överlever sig själv..) så kommer de på ett sätt utvinna energi ur t.ex. nukelär magnetisk resonans. (En tankelek som går ut på att använda atomer som förstärkare av energi, genom att använda kvantmekanik.) I teorin skulle de kunna bygga ett skepp som får tillgång till oändlig med energi. Då e det plötsligt inget imaginärt tal vi pratar om.

Frågan e bara, varför skulle någon civilisation som kan hantera kvantmekanik, ens bygga ett rymdskepp som måste flyga ljusår, med enorma hastigheter och svårigheter, när man då skulle kunna teleportera sig.

Du vill att det ska vara så, därför tror du på det. Romantiskt men dogmatiskt. =/

Det vi pratar om är modeller, som bara är giltiga inom den utsträckning där vi har kunnat bekräfta dem.

edit: För att inte vara en tråkmåns rakt igenom.. ja, dessa teorier innehåller många spännande möjligheter om vi drar de till sin spets och låter sinnet spekulera. Hur det faktiskt förhåller sig vet vi ju inte, det har dock visat sig (dum?)dristigt att lita på modellerna fullt ut (newton, relativiteten, kvant..)
__________________
Senast redigerad av 11ftpole 2010-03-22 kl. 15:14.
Citera
2010-03-22, 15:21
  #62
Medlem
FractalDimensions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 11ftpole
Du vill att det ska vara så, därför tror du på det. Romantiskt men dogmatiskt. =/

Det vi pratar om är modeller, som bara är giltiga inom den utsträckning där vi har kunnat bekräfta dem.

edit: För att inte vara en tråkmåns rakt igenom.. ja, dessa teorier innehåller många spännande möjligheter om vi drar de till sin spets och låter sinnet spekulera. Hur det faktiskt förhåller sig vet vi ju inte, det har dock visat sig (dum?)dristigt att lita på modellerna fullt ut (newton, relativiteten, kvant..)

"The dream of yesterday, is the hope of today, and the reality of tomorrow." --Dr Robert H. Goddard
(Han e ett bra exempel på hur någon kan tänka out-of-the-box; han blev hånad för sitt arbete med raketer och kallades för byfåne när han påstod att man kan komma ut i rymden med raketer. 60 år senare landade de på månen med hjälp av hans matematiska modeller.
Citera
2010-03-22, 15:52
  #63
Medlem
awestbys avatar
Idiotisk tråd, eftersom det varken i teorin eller realitet går att åka snabbare än ljuset!

ja mer än kommunikation på quantum nivå då, men det kan ändå inte räknas med här eftersom fysikens lagar inte följs där.
Citera
2010-03-22, 16:10
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FractalDimension
"The dream of yesterday, is the hope of today, and the reality of tomorrow." --Dr Robert H. Goddard
(Han e ett bra exempel på hur någon kan tänka out-of-the-box; han blev hånad för sitt arbete med raketer och kallades för byfåne när han påstod att man kan komma ut i rymden med raketer. 60 år senare landade de på månen med hjälp av hans matematiska modeller.

Ett bättre exempel skulle isf vara majoriteten av dagens forskare som kontinuerligt tänker out-of-the-box ... det är så tråkigt med den här felaktiga uppfattningen att vetenskapen är stel... missuppfattningen är att vissa tror att öppenhet innebär att man måste tro att alla idéer är lika mycket värda.
Citera
2010-03-24, 21:33
  #65
Medlem
farmenSebastians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 11ftpole
vad menar du? Ska vi spekulera vad som händer i ett påhittat universum med påhittade naturlagar som tillåter dig att skicka iväg en projektil i en hastighet högre än ljusets?

Ganska meningslöst..

I vårt universum med de naturlagar vi har kan man inte skicka iväg en projektil i ljusets hastighet då det skulle kräva en oändlig energi.

Din lärare borde fundera på att byta yrke, McDonalds anställer har jag hört.


höhöhö vilken cooling.

1. Vad har du själv för yrke/utbildning?
att en Fysiklärare skulle behöva söka anställning på Donken är nästan roande
(& anställning på nämnda resturangen kan ju vara allt från Chef till provanställning i köket.Men detta har du säkert bättre koll på )

2. Men ett svart hål strider ochså mot naturlagarna. Du är väl medveten om att
även tyngdkraften är ett oskrivet kapitel än? Materia & rumstiden "faller"snabbare än ljuset i ett svart hål.

3. Nu är nog frågeställningen (i all sin lekfulla teori)
inte hur ett föremål får hastigheten utan vad som därefter sker.

hur rumstiden beter sig ,materia reagerar ,kosmisk strålning osv osv osv
Citera
2010-03-24, 21:44
  #66
Medlem
NettoThomass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farmenSebastian
2. Men ett svart hål strider ochså mot naturlagarna. Du är väl medveten om att
även tyngdkraften är ett oskrivet kapitel än? Materia & rumstiden "faller"snabbare än ljuset i ett svart hål.

Strider? Det är att vi inte förstår de än. Ingenting kan strida mot naturlagarna.

Citat:
Ursprungligen postat av farmenSebastian
3. Nu är nog frågeställningen (i all sin lekfulla teori)
inte hur ett föremål får hastigheten utan vad som därefter sker.
hur rumstiden beter sig ,materia reagerar ,kosmisk strålning osv osv osv

Varför inte spekulera om vad för tankar en död människa har? Ungefär lika vettig fråga
Citera
2010-03-25, 00:08
  #67
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NettoThomas
Strider? Det är att vi inte förstår de än. Ingenting kan strida mot naturlagarna.

Jag tror poängen är att vi inte vet vad som är naturlagar. Våra teorier beskriver händelser i verkligheten, inte verkligheten själv så att säga. De beskriver dessutom bara dessa händelser inom vissa interval.

Citat:
Ursprungligen postat av NettoThomas
Varför inte spekulera om vad för tankar en död människa har? Ungefär lika vettig fråga

Först och främst måste ju någon säga det; vilken horribel liknelse.

Det fanns en gång i tiden då roten ur -1 var något helt irrelevant. Matematiken utökades och plötsligt är komplexa tal något som vi inte klarar oss utan. Det var kanske inte så dåligt att någon spekulerade i sånt som stred mot dåvarande matematik? Det kan förhålla sig så att du sitter på alla svaren och vet att absolut ingenting kan komma från diskussionen, varken i det här ämnet eller något annat. Sitter du inte på alla svaren däremot så är det ett ganska starkt bevis för att du är arrogant.

För övrigt får du jättegärna visa upp den teori som förbjuder överljushastighet. Det skulle ju vara ett bevis mot tachyoner t.ex., något som saknas i dagsläget (likväl som bevis för deras existens saknas). Så du får gärna upplysa resten av världen om din upptäckt.
Citera
2010-03-25, 00:59
  #68
Medlem
Tlagnojs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matteyas
Först och främst måste ju någon säga det; vilken horribel liknelse.

Det fanns en gång i tiden då roten ur -1 var något helt irrelevant. Matematiken utökades och plötsligt är komplexa tal något som vi inte klarar oss utan. Det var kanske inte så dåligt att någon spekulerade i sånt som stred mot dåvarande matematik? Det kan förhålla sig så att du sitter på alla svaren och vet att absolut ingenting kan komma från diskussionen, varken i det här ämnet eller något annat. Sitter du inte på alla svaren däremot så är det ett ganska starkt bevis för att du är arrogant.

För övrigt får du jättegärna visa upp den teori som förbjuder överljushastighet. Det skulle ju vara ett bevis mot tachyoner t.ex., något som saknas i dagsläget (likväl som bevis för deras existens saknas). Så du får gärna upplysa resten av världen om din upptäckt.

Att jämföra det hela med matematiken är ju ett ännu värre övergrepp. Matematiken är den enda vetenskapen där man kan ha absoluta bevis.
Citera
2010-03-25, 11:24
  #69
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tlagnoj
Att jämföra det hela med matematiken är ju ett ännu värre övergrepp. Matematiken är den enda vetenskapen där man kan ha absoluta bevis.

Det var inte en liknelse mellan matematik och fysik. Det var en liknelse mellan människor som diskuterar sånt som inte är allmänt vedertaget och såna som är nay-sayers som bara vill ha rätt.
Citera
2010-03-25, 12:00
  #70
Medlem
farmenSebastians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NettoThomas
Strider? Det är att vi inte förstår de än. Ingenting kan strida mot naturlagarna.



Varför inte spekulera om vad för tankar en död människa har? Ungefär lika vettig fråga


dubbelt fel.
Först är det inte du som ska svara, eller du kanske är den beskyddande pojkvännen?

Second: naturlagarna är ju iufs "teorier" som snarare ses som förklaringsmodeller.


Och jo, jag citerar vetenskapsreportage från sent 2009. Svarta hål "strider"
emot nuvarande lagar. Jag tycker man inte ska använda "vettig" "fråga"
utan det handlar mer om att spekulera. Ex förklarade ju Carl Sagan i sin serie Cosmos
om hur det eventuellt skulle upplevas i överljushastighet.

* Hur ögat bara skulle uppfatta rött & blått ljus samt synfältet bli en koncenterad prick

lika lätt torde det vara att leka med tanken hur ett objekt skulle -te sig-
i överljushastighet. som jag nämnde hur reagerar all materia runt omkring,elektriska fenomen.....
Citera
2010-03-25, 13:24
  #71
Avstängd
EvilBlackout666s avatar
I och med att fysik riktar in sig på främst naturliga fenomen så är en projektil som färdas c+ odefinerat, dels för att det inte kommer att hända så man kan skåda detta fenomen och för det andra kan man bara spekulera.
Citera
2010-03-25, 16:33
  #72
Avstängd
inkubes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EvilBlackout666
I och med att fysik riktar in sig på främst naturliga fenomen så är en projektil som färdas c+ odefinerat, dels för att det inte kommer att hända så man kan skåda detta fenomen och för det andra kan man bara spekulera.
Här hade du allt dagens citat. Lånar den till min signatur.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback