2010-02-07, 22:21
  #1
Medlem
Många verkar ha svårt att förstå/acceptera den stora åtskillnad som bibeln gör mellan troende och icke troende, så jag tänkte starta en tråd om det.

14 Gå inte som omaka par i ok med dem som inte tror. Vad har väl rättfärdighet med orättfärdighet att göra? Eller vad har ljus gemensamt med mörker? 15 Hur kan Kristus och Beliar komma överens? Eller vad kan den som tror dela med den som inte tror? 16 Vad kan ett Guds tempel ha för gemenskap med avgudarna? Vi är den levande Gudens tempel, ty Gud har sagt: Jag skall bo hos dem och vandra med dem, och jag skall vara deras Gud, och de skall vara mitt folk.

Troende har blivit födda på nytt, den helige Ande, Gud själv, bor i dem, de är i förbund med Gud, de har fått auktoritet från Gud, den helige Andes kraft är över dem, de har fått nåd från Gud så att de kan leva ett helt annats sorts liv, de drivs och leds av Guds Ande, de har den helige Andes frukt i sina liv.

De icke troende är döda i sina synder, bedragna av sina köttsliga begär och av djävulen, och är på väg mot helvetet.

"Så att ni blir fläckfria och rena, Guds oskyldiga barn mitt ibland ett falskt och fördärvat släkte, bland vilka ni lyser som stjärnor i världen." Filipperbrevet 2:15

Efter denna inledning av mig så ser jag fram emot era kommentarer kring frågeställningen: Vad skiljer troende från icke troende? Är det sant som jag skrivit eller finns det viktiga aspekter som jag missat?
Citera
2010-02-08, 07:02
  #2
Medlem
Matees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobertKallstrom
Vad skiljer troende från icke troende?

gudatron.



Citat:
Ursprungligen postat av RobertKallstrom

Är det sant som jag skrivit eller finns det viktiga aspekter som jag missat?


nej, inte sant... Ja du har missat alla aspekter du kan få av att träffa icke-troende istället för att lyssna på en 1900 år gammal bok.
Citera
2010-02-08, 09:14
  #3
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobertKallstrom
Många verkar ha svårt att förstå/acceptera den stora åtskillnad som bibeln gör mellan troende och icke troende, så jag tänkte starta en tråd om det.

14 Gå inte som omaka par i ok med dem som inte tror. Vad har väl rättfärdighet med orättfärdighet att göra? Eller vad har ljus gemensamt med mörker? 15 Hur kan Kristus och Beliar komma överens? Eller vad kan den som tror dela med den som inte tror? 16 Vad kan ett Guds tempel ha för gemenskap med avgudarna? Vi är den levande Gudens tempel, ty Gud har sagt: Jag skall bo hos dem och vandra med dem, och jag skall vara deras Gud, och de skall vara mitt folk.

Troende har blivit födda på nytt, den helige Ande, Gud själv, bor i dem, de är i förbund med Gud, de har fått auktoritet från Gud, den helige Andes kraft är över dem, de har fått nåd från Gud så att de kan leva ett helt annats sorts liv, de drivs och leds av Guds Ande, de har den helige Andes frukt i sina liv.

De icke troende är döda i sina synder, bedragna av sina köttsliga begär och av djävulen, och är på väg mot helvetet.

"Så att ni blir fläckfria och rena, Guds oskyldiga barn mitt ibland ett falskt och fördärvat släkte, bland vilka ni lyser som stjärnor i världen." Filipperbrevet 2:15

Efter denna inledning av mig så ser jag fram emot era kommentarer kring frågeställningen: Vad skiljer troende från icke troende? Är det sant som jag skrivit eller finns det viktiga aspekter som jag missat?
Ställ dig snarare frågan, om du verkligen är född på nytt och har den helige ande som ledning i ditt liv.

Om svaret är ja.
Ja då kommer den helige ande att göra dig ödmjuk och inse din egen synd och ditt behov av Guds nåd. Vilket också kommer att göra dig ödmjuk gentemot det som ännu inte kommit till tro.
En gång var du själv inte troende.. Vad är det som skiljer dig från de som inte är troende? Älskar Gud dig mer en andra icke troende?
Jag tycker inte man skall fokusera så mycket på skillnaden.. Utan bara leva i tacksamhet för att andra kristna har bett för dig, och förmedlat Guds kärlek till dig.. Det är det som är skillnaden mellan dig och en icke troende..
Citera
2010-02-08, 14:29
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Ställ dig snarare frågan, om du verkligen är född på nytt och har den helige ande som ledning i ditt liv.

Om svaret är ja.
Ja då kommer den helige ande att göra dig ödmjuk och inse din egen synd och ditt behov av Guds nåd. Vilket också kommer att göra dig ödmjuk gentemot det som ännu inte kommit till tro.
En gång var du själv inte troende.. Vad är det som skiljer dig från de som inte är troende? Älskar Gud dig mer en andra icke troende?
Jag tycker inte man skall fokusera så mycket på skillnaden.. Utan bara leva i tacksamhet för att andra kristna har bett för dig, och förmedlat Guds kärlek till dig.. Det är det som är skillnaden mellan dig och en icke troende..


När Guds nåd kommer till oss, så gör den ju oss väldigt annorlunda. Varför talar du nya testamentet så mycket om skillnaden mellan troende och icke troende, om vi inte ska fokusera på det?
Citera
2010-02-08, 15:01
  #5
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobertKallstrom
När Guds nåd kommer till oss, så gör den ju oss väldigt annorlunda. Varför talar du nya testamentet så mycket om skillnaden mellan troende och icke troende, om vi inte ska fokusera på det?
Lärljungarna rörde sig i kretsar där folk var religöst troende. Oftast Judar.
De trodde alltså på Gud. Så när man talar om troende vs icketroende i under NT tid, så behöver inte detta innefatta troende vs sekulära ateister. Man talar snarare i termer kring det som trodde på Jesus Kristus, och det som inte gjorde det.

De flesta lärljungarna var också martyrer. De fick sätta livet till för sin tro.. Många av Paulus brev är uppmaningar/uppmuntranden till andra kristna församlingar som fick lida mycket för sin tro som blev torterade och slagna. Han uppmuntrar därför dem att stå fast i sin tro. Att bli stärkta i varandra genom förföljelserna. Det var därför viktigt att betona de troende gentemot de andra som inte trodde på Jesu verk. De icketroende (judar till stor del) i detta fallet ville hindra den tidiga församlingen från att utöva sin tro.
Så den unga kyrkan var ju sårbar på de viset. Vi vet även från Paulus brev att det de tidiga församlingarna hade svårt med "enhet" kring vissa frågor. Alltså även splittring inom de egna leden.
Det fanns uppenbara problem i de tidiga församlingarna.
De kristna rörde sig i städer som Efesos och Korinth, dessa städer var starka fäste till Grekisk/romerska filosofer. Det fanns en hög bildning i dessa städer. Det uppstod såklart frågetecken när dem bildade nyplatonikerna började fingra och ställa frågor till Jesu lärjungar.
Det började även smyga in hedniska ritualer, avgudadyrkan, sexuella perversioner ,bråk, girighet osv bland Jesus lärjungar. Man, tjafsade även om vi hedningar skulle omskära oss osv, det uppstod elitistiska personer som ansåg sig vara lite “bättre” troende för att dem var omskurna och följde Judiska lagarna. Det är ju i en sådan här miljö som Paulus, Petrus och dem andra apostlarna befann sig i.
Så på ett sätt så finner jag det logiskt att breven i NT betonar vikten av hålla i hop som enhet med de troende kristna. Alltså även om man betoar vikten av att hålla ihop som troende, så uppstod det ändå splittring..

Om vi skall applicera detta till dagens sverige. Så har vi en annan situation. De flesta människor accepterar att människor har en tro. Vi blir så att säga inte fängslade för vår tro. Religionsfrihet är ett viktigt fundament i vårt samhälle.
Det stora problemet i sverige, är inte att människor lever i orenhet och otukt. Utan att vi själva inte är enade i den kristna tron. Att därför dela ut domar till som inte "har kommit till tro" känns verkligen inte aktuellt. Snarare löjligt.
Citera
2010-02-08, 16:26
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Lärljungarna rörde sig i kretsar där folk var religöst troende. Oftast Judar.
De trodde alltså på Gud. Så när man talar om troende vs icketroende i under NT tid, så behöver inte detta innefatta troende vs sekulära ateister. Man talar snarare i termer kring det som trodde på Jesus Kristus, och det som inte gjorde det.

De flesta lärljungarna var också martyrer. De fick sätta livet till för sin tro.. Många av Paulus brev är uppmaningar/uppmuntranden till andra kristna församlingar som fick lida mycket för sin tro som blev torterade och slagna. Han uppmuntrar därför dem att stå fast i sin tro. Att bli stärkta i varandra genom förföljelserna. Det var därför viktigt att betona de troende gentemot de andra som inte trodde på Jesu verk. De icketroende (judar till stor del) i detta fallet ville hindra den tidiga församlingen från att utöva sin tro.
Så den unga kyrkan var ju sårbar på de viset. Vi vet även från Paulus brev att det de tidiga församlingarna hade svårt med "enhet" kring vissa frågor. Alltså även splittring inom de egna leden.
Det fanns uppenbara problem i de tidiga församlingarna.
De kristna rörde sig i städer som Efesos och Korinth, dessa städer var starka fäste till Grekisk/romerska filosofer. Det fanns en hög bildning i dessa städer. Det uppstod såklart frågetecken när dem bildade nyplatonikerna började fingra och ställa frågor till Jesu lärjungar.
Det började även smyga in hedniska ritualer, avgudadyrkan, sexuella perversioner ,bråk, girighet osv bland Jesus lärjungar. Man, tjafsade även om vi hedningar skulle omskära oss osv, det uppstod elitistiska personer som ansåg sig vara lite “bättre” troende för att dem var omskurna och följde Judiska lagarna. Det är ju i en sådan här miljö som Paulus, Petrus och dem andra apostlarna befann sig i.
Så på ett sätt så finner jag det logiskt att breven i NT betonar vikten av hålla i hop som enhet med de troende kristna. Alltså även om man betoar vikten av att hålla ihop som troende, så uppstod det ändå splittring..

Om vi skall applicera detta till dagens sverige. Så har vi en annan situation. De flesta människor accepterar att människor har en tro. Vi blir så att säga inte fängslade för vår tro. Religionsfrihet är ett viktigt fundament i vårt samhälle.


Citat:
Det stora problemet i sverige, är inte att människor lever i orenhet och otukt.

Skojjar du?


Citat:
Utan att vi själva inte är enade i den kristna tron.


Hur ska vi bli det?

Citat:
Att därför dela ut domar till som inte "har kommit till tro" känns verkligen inte aktuellt. Snarare löjligt.


Jag delar inte ut domar, utan försöker beskriva den andliga verkligheten, spm nya testamentet beskriver, mest i syfte att väcka kristna till att det finns ett andligt liv som är mycket högre, och starkare än det som är vanligt i Sverige idag, där man mest har blivit som alla andra.

Det finns en stark och underbar kristendom som det här landet inte har sett på kanske 80 år, det är synd att allt svenskarna ska få se är en svag och urvattnad kristendom, där de som kallar sig kristna är som alla andra, och inte har kraft från Gud att leva ett heligt liv, varför skulle de då bli kristna för att bli lika svaga?
Citera
2010-02-08, 22:12
  #7
Bannlyst
Ja de icke-troende skall dödas brutalt:
http://www.youtube.com/watch?v=WnNJEHsFHxw

Läs Jesuiteden och mys bröder:
Citat:
I furthermore promise and declare that I will, when opportunity present, make and wage relentless war, secretly or openly, against all heretics and Liberals, as I am directed to do, to extirpate and exterminate them from the face of the whole earth; and that I will spare neither age, sex or condition; and that I will hang, waste, boil, flay, strangle and bury alive these infamous heretics, rip up the stomachs and wombs of their women and crush their infants' heads against the walls, in order to annihilate forever their execrable race. That when the same cannot be done openly, I will secretly use the poisoned cup, the strangulating cord, the steel of the poniard or the leaden bullet, regardless of the honor, rank, dignity, or authority of the person or persons, whatever may be their condition in life, either public or private, as I at any time may be directed so to do by any agent of the Pope or Superior of the Brotherhood of the Holy Faith, of the Society of Jesus.
http://www.reformation.org/jesuit-oath.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in