Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-02-01, 14:05
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Du har nog missuppfattat var det verkliga hyckleriet ligger. Det är när muslimer letar upp liknande strafformer i Bibeln (möjligen tillämpade fram till biblisk tid i de områden som sedan blev kristna) som Koranen/sharia-lagen innehåller. Dessa muslimer tror då att den omständigheten att den primitiva sharia-lagens strafflagar fortfarande tillämpas i vissa muslimska länder på något sätt skulle ursäktas. De förstår inte att det är skillnad mellan våld som tillämpats för 2000 år sedan och sådant som finns i muslimska lagar som forfarande tillämpas i modern tid.

Nästa misstag som brukar tas upp av muslimer är att hänvisa till häxbränning under medeltiden. Den byggde på liknande tankar knutna till mysticismen som Islam representerar.

En gång för alla vi befinner oss nu i modern tid. De kristna idag har för länge sedan insett att forna prelater hade en skruv lös precis som dagens muslimska topprepresentanter som predikar våld från moskéernas talarstolar. Vad många skulle önska, vore att även muslimer kom till insikt, om vilken tid vi lever i och att man i ett civiliserat land inte stenar människor till döds eller hugger av händer på tjuvar.

Eller så kan man säga att muslimer är mer konsekventa när de lever efter sin heliga bok medans de flesta kristna är körsbärsplockande hycklare...

Och andra sidan kan det vara jäkligt svårt att vara helt konsekvent med en bok som motsäger sig själv...
Citera
2010-02-01, 14:07
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Du har nog missuppfattat var det verkliga hyckleriet ligger. Det är när muslimer letar upp liknande strafformer i Bibeln (möjligen tillämpade fram till biblisk tid i de områden som sedan blev kristna) som Koranen/sharia-lagen innehåller. Dessa muslimer tror då att den omständigheten att den primitiva sharia-lagens strafflagar fortfarande tillämpas i vissa muslimska länder på något sätt skulle ursäktas. De förstår inte att det är skillnad mellan våld som tillämpats för 2000 år sedan och sådant som finns i muslimska lagar som forfarande tillämpas i modern tid.

Nästa misstag som brukar tas upp av muslimer är att hänvisa till häxbränning under medeltiden. Den byggde på liknande tankar knutna till mysticismen som Islam representerar.

En gång för alla vi befinner oss nu i modern tid. De kristna idag har för länge sedan insett att forna prelater hade en skruv lös precis som dagens muslimska topprepresentanter som predikar våld från moskéernas talarstolar. Vad många skulle önska, vore att även muslimer kom till insikt, om vilken tid vi lever i och att man i ett civiliserat land inte stenar människor till döds eller hugger av händer på tjuvar.


Det jag menade var att Bibeln texter är precis lika primitiva som Islams texter
Jag försvarar inte Islam eller vill få den att framstå som bättre, jag bara förklarade att Bibeln är precis lika primitiv som dessa Sharia-lagar.
Man ser många kristna som anklagar Islam på det sätt som du gör nu men bara för att sharia är primitiv gör det itne Bibeln lagar lika primitiva.

Anledningen till att kristna idag är tvugna att moderniseras är inte pga av kristnenheten utan det är pga av att vi har avskaffat religionen från makten.

Hade Kyrkans makt fortfarande funnits i väst hade vi haft det precis likadant som det muslimska länderna har det.

Man kan inte rättfärdiga sin egen religion genom att säga att en annan religion är värre istället ta itu med det bibliska skrifterna och förklara hur man kan vara kristen och modern samtidigt som man tror på det bibliska texterna?
Citera
2010-02-01, 16:53
  #15
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalamankala
Det jag menade var att Bibeln texter är precis lika primitiva som Islams texter
Jag försvarar inte Islam eller vill få den att framstå som bättre, jag bara förklarade att Bibeln är precis lika primitiv som dessa Sharia-lagar. Man ser många kristna som anklagar Islam på det sätt som du gör nu men bara för att sharia är primitiv gör det itne Bibeln lagar lika primitiva.
Där missuppfattar du en del. Bibeln är ingen lagbok men den kristna etiken har naturligtvis varit ursprunget till lagarna och är så fortfarande. I nutid kan vi verkligen vara tillfreds med att den etiken och inte Islams varit utgångspunkten. Den kristna etiken och via den stiftade lagar, gällande i modern tid ligger skyhögt över den islamiska och dess lagar! I väst har vi t.ex. inga fysiska straff annat än i det fåtal länder som tillämpar dödsstraff, vilket i så fall sker smärtfritt.

Citat:
Anledningen till att kristna idag är tvugna att moderniseras är inte pga av kristnenheten utan det är pga av att vi har avskaffat religionen från makten.

Hade Kyrkans makt fortfarande funnits i väst hade vi haft det precis likadant som det muslimska länderna har det.

Man kan inte rättfärdiga sin egen religion genom att säga att en annan religion är värre istället ta itu med det bibliska skrifterna och förklara hur man kan vara kristen och modern samtidigt som man tror på det bibliska texterna?
Du kanske inte vet att domarreglerna i Sverige fortfarande (i varje fall fram till år 2000) lyder (ett fåtal utdrag bara):

- En domare skall först besinna, att han är en Guds befallningsman, och det ämbete han förer, det hörer Gudi till, och icke honom själv, och därföre hörer domen, som han avsäger, Gudi till, efter det han avsagd varder i Guds ämbete, på Guds vägnar, så att det är visserligen Guds dom, och icke människors...

- Efter det att domaren förer Guds befallning till att döma rätt, därföre bör honom med all makt vinnlägga sig därom, att han vet vad rätt är...

- Så skall ock domaren tänka däruppå, att såsom han är själv Guds befallningsman, så hörer ock folket, som han döma skall, Gudi till, så att han skall med Guds, och icke sin egen befallning, döma...

- Desslikes skall han ock besinna, att domarämbetet är
för den menige mans bästa insatt, och icke för domarens eget bästa, och därföre skall han bruka det den menige man, och icke sig själv, till godo...

- Den det icke tro vill, han måste av förfarenheten det väl förnimma. Gud låter övervåld intet ostraffat bliva, besynnerligen när de det bruka, som på deras ämbetes vägnar det avvärja skola.

- Domaren skall grant veta lagen, där han efter döma skall, ty lagen skall vara honom för en rättelse.

- Alla lagar skola vara sådana, att de tjäna till det meniga bästa, och därföre då lagen bliver skadlig, så är det icke mera lag, utan olag, och bör avläggas.

- En god och beskedlig domare är bättre än god lag, ty han kan alltid laga efter lägligheten. Där en ond och orättvis domare är, där hjälper god lag intet, ty han vränger och gör dem orätt efter sitt sinne.

- Det rätt och skäl icke är, det kan icke heller vara lag: för de skäl som lagen haver med sig, gillas hon.

- All lag bör med beskedlighet driven varda: förty högsta rätt är största orätt, och måste nåden vara med rätten.


Tänk om det muslimska rättsväsendet till någon del kunnat ta efter detta - särskilt understruken text-
Citera
2010-02-01, 17:03
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalamankala
Det jag undrar är varför Gud vill att man ska stena folk som brytit mot vissa lagar i Bibeln, räcker det inte med att bara döda dom med typ något svärd eller är det något speciellt med stening?

Jag tror att stening används för att det är många som deltar då, det blir mer demonstrativt, och pedagogiskt, en gemensam handling. Stening är också mer avskräckande än svärd.

Citat:
man kan läsa följande citat ur bibeln

Medan nu Israels barn var i öknen, ertappades en man med att samla ihop ved på sabbatsdagen. Och de som ertappade honom med att samla ihop ved förde honom inför Mose och Aron och hela menigheten. Och då det inte var bestämt vad som borde göras med honom, satte de honom i förvar. Och Herren sade till Mose: "Mannen skall straffas med döden. Hela menigheten skall stena honom utanför lägret." Då förde hela menigheten ut honom utanför lägret och stenade honom till döds, som Herren hade befallt Mose. (4 Mos 15:32-36)

Stening pga av arbete på vilodagen?

Det allvarligaste här är kanske inte jusst själva arbetet i sig, utan den öppna olydnaden mot Gud. Det kanske kan verka konstigt för en sekulariserad svensk idag som inte har någon kunskap om Gud, men att vara olydig mot en befallning från en helig Gud, som har skapat himmel och jord, det är ingen småsak. Gud menar allvar, han leker inga lekar, han är ingen snäll svensk. Han visste också konsekvenserna av om judarna inte skulle inse allvaret i att de måste frukta honom, frukta hans Ord, och lyda hans befallningar. Jag är säker på att den där steningen skapade en hel del fruktan bland det judiska folket, de tänkte sig nog för mer i fortsättningen. Om frälsningen för hela världen skulle kunna komma genom dem, så kunde de inte leva hur som helst.

Citat:
Om en orörd flicka är trolovad med en man och en annan man träffar henne i staden och ligger med henne där, skall ni föra ut båda till stadsporten och stena dem till döds, flickan därför att hon inte ropade på hjälp inne i staden, och mannen därför att han lägrade en annans kvinna. Du skall utrota det onda ur folket. (5 Mos 22:23-24)

Här ska tydligen även offret straffas pga att hon inte skrek på hjälp?

Om hon inte ropade på hjälp så är sannolikheten stor att hon samtyckte. Om de judiska kvinnorna kände till den här lagen, varför skulle de då inte ropa?


Citat:
Om en son är trotsig och upprorisk och inte lyder sin far och mor, inte ens när de tuktat honom, skall de ta honom med sig och föra honom till de äldste i staden, till hemstadens port. De skall säga till stadens äldste: ”Det här är vår son, han är trotsig och upprorisk och lyder oss inte, han bara festar och super.” Då skall alla männen i staden stena honom till döds. Du skall utrota det onda ur folket. Hela Israels folk skall känna fruktan när de får höra talas om detta. (5 Mos 21:18-21)

Hade blivit stening av många tonåringar om Bibeln hade tillämpats i Sverige..

Hade den här lagen tillämpats i Sverige så tror jag inte att det hade blivit stening av så många tonåringar, de flesta tonåringar skulle nog ändra sig ganska snabbt efter att den införts, och börja lyda sina föräldrar. Vi skulle få ett helt annat land, skulle nog rädda livet på många tonåringar. Hur bra går det idag för Sverige i skolorna, och bland tonåringarna, hur lever de, hur mår de psykiskt, hur bra har vi lyckats med det sekulariserade tänkandet och de svenska lagarna? Här ser du också hur det står "Hela Israels folk skall känna fruktan när de får höra talas om detta" Idag lever istället i stort sett hela svenska folkhet i trams, flams, och sorglöshet, ni sitter här på nätet och hånar den levande Gudens ord, medans de ovetande är på väg mot evig undergång.

Citat:
Finns flera andra roliga citat men det får räcka så om någon kristen kan svara på detta så vore jag väldigt tacksam =)

Och du kristen, tycker du man ska tillämpa dessa lagar?

Det skulle vara upp till svenska staten isåfall. Bibeln säger att vi ska underordna oss myndigheterna. Men det är klart att det skulle nog skaka om det svenska folket lite i sin bortskämdhet och sin synd.

Allt är inte bara lek, det finns en verklighet och en framtid också:

Och det sker när Herren Jesus kommer från himlen och uppenbarar sig med sina mäktiga änglar, i flammande eld och straffar dem som inte vill veta av Gud och som inte lyder vår Herre Jesu evangelium. Dessa skall bli straffade med evigt fördärv... (2 Tess, Nya Testamentet)

Kungarna på jorden, stormännen och härförarna, de rika och de mäktiga, alla slavar och fria, gömde sig i hålor och bland bergsklyftor, och de sade till bergen och klipporna: Fall över oss och göm oss för hans ansikte som sitter på tronen och för Lammets(Jesus) vrede. (Upp 6, Nya Testamentet)

Om någon inte fanns skriven i livets bok kastades han i eldsjön. (Upp 20, Nya Testamentet)

Vakna upp och omvänd dig! Få dina synder förlåtna, och frid med Gud!
Citera
2010-02-01, 18:33
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertKallstrom
Jag tror att stening används för att det är många som deltar då, det blir mer demonstrativt, och pedagogiskt, en gemensam handling. Stening är också mer avskräckande än svärd.

Jag har fått samma förklaring hos Jehovas Vittnen.
Att hela folket deltog i en stening och därmed markerade ett gemensamt fördömande av brottslingen.
Plus att därigenom blev ingen enskild skyldig till en persons död eftersom ingen kunde veta vilken sten som var dödande.



Citat:
Ursprungligen postat av RobertKallstrom
Om hon inte ropade på hjälp så är sannolikheten stor att hon samtyckte. Om de judiska kvinnorna kände till den här lagen, varför skulle de då inte ropa?

En invänding är att man kan bli så traumatiserad att man inte får fram ett ljud.
Alla reagerar olika på en chockerande upplevelse.
Det finns många som har vittnat om att de velat skrika för full hals i en extrem stressituation men upptäckt att de inte fått fram ett enda ljud.
Om Gud instiftade den lagen, hur kommer det sig att han inte kände till det?
Citera
2010-02-01, 18:50
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Jag har fått samma förklaring hos Jehovas Vittnen.
Att hela folket deltog i en stening och därmed markerade ett gemensamt fördömande av brottslingen.
Plus att därigenom blev ingen enskild skyldig till en persons död eftersom ingen kunde veta vilken sten som var dödande.





En invänding är att man kan bli så traumatiserad att man inte får fram ett ljud.
Alla reagerar olika på en chockerande upplevelse.
Det finns många som har vittnat om att de velat skrika för full hals i en extrem stressituation men upptäckt att de inte fått fram ett enda ljud.
Om Gud instiftade den lagen, hur kommer det sig att han inte kände till det?

Jag tänkte på det också. 100% ig rättsskipning är omöjlig för människor, det här var antagligen den bästa lagen. Om lagen hade sagt att det räckte med att kvinnan sa att hon inte var med på det om de blev ertappade i staden, även om hon inte ropat, och då bara mannen skulle stenas, så hade det antagligen gjort mer skada. Det är ju svårt att förstå för en sekulariserad svensk som inte inser allvaret i att synda genom otrohet och sex utanför äktenskapet.

Den som blir oskyldigt stenad går rakt in i himlen, och det är där som det verkliga livet börjar.
Citera
2010-02-01, 18:51
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Jag har fått samma förklaring hos Jehovas Vittnen.
Att hela folket deltog i en stening och därmed markerade ett gemensamt fördömande av brottslingen.
Plus att därigenom blev ingen enskild skyldig till en persons död eftersom ingen kunde veta vilken sten som var dödande.





En invänding är att man kan bli så traumatiserad att man inte får fram ett ljud.
Alla reagerar olika på en chockerande upplevelse.
Det finns många som har vittnat om att de velat skrika för full hals i en extrem stressituation men upptäckt att de inte fått fram ett enda ljud.
Om Gud instiftade den lagen, hur kommer det sig att han inte kände till det?

Jag tror också att Gud hade ingripit och hjälpt en gudfruktig kvinna i en sån situation, så att hon kunde ropa, och få hjälp, och antagligen skrämma bort mannen.
Citera
2010-02-01, 18:53
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalamankala
Det håller väl inte eftersom Jesus själv sade i NYA TESTAMENTET

(Matt 5:17-20):
"Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav, inte en prick, i lagen förgå, förrän allt har skett. Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud, och lär människorna så, han ska kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han ska kallas stor i himmelriket. Jag säger er att om er rättfärdighet inte går långt över de skriftlärdas och fariseernas, skall ni inte komma in i himmelriket."


SÅ Jesus förespråkade själv De Gammaltestamentliga lagarna.
Då borde det ju endast vara Judarna som borde följa dessa regler om steningen och inte de krista? För Jesus ändrade ju så den som uppriktigt sökte förlåtelse skulle få det, så alla får en chans att ändra sig. Eller?
Citera
2010-02-01, 19:21
  #21
Medlem
livegens avatar
Jesus upphävde stening som straff efter följande händelse:

(Joh 7:53)
Alla gick hem, var och en till sitt, men Jesus gick till Olivberget. Tidigt på morgonen var han tillbaka i templet. Allt folket samlades kring honom, och han satte sig ner och undervisade. De skriftlärda och fariseerna kom då dit med en kvinna som hade ertappats med äktenskapsbrott. De ställde henne framför honom och sade: "Mästare, den här kvinnan togs på bar gärning när hon begick äktenskapsbrott. I lagen föreskriver Mose att sådana kvinnor skall stenas. Vad säger du?" Detta sade de för att sätta honom på prov och få något att anklaga honom för. Men Jesus böjde sig ner och ritade på marken med fingret. När de envisades med sin fråga såg han upp och sade: "Den av er som är fri från synd skall kasta första stenen på henne." Och han böjde sig ner igen och ritade på marken. 9När de hörde hans svar gick de därifrån en efter en, de äldste först, och han blev ensam kvar med kvinnan framför sig. Jesus såg upp och sade till henne: "Kvinna, vart tog de vägen? Var det ingen som dömde dig?" Hon svarade: "Nej, herre." Jesus sade: "Inte heller jag dömer dig. Gå nu, och synda inte mer."
Citera
2010-02-01, 19:52
  #22
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av livegen
Jesus upphävde stening som straff efter följande händelse:

(Joh 7:53)
Alla gick hem, var och en till sitt, men Jesus gick till Olivberget. Tidigt på morgonen var han tillbaka i templet. Allt folket samlades kring honom, och han satte sig ner och undervisade. De skriftlärda och fariseerna kom då dit med en kvinna som hade ertappats med äktenskapsbrott. De ställde henne framför honom och sade: "Mästare, den här kvinnan togs på bar gärning när hon begick äktenskapsbrott. I lagen föreskriver Mose att sådana kvinnor skall stenas. Vad säger du?" Detta sade de för att sätta honom på prov och få något att anklaga honom för. Men Jesus böjde sig ner och ritade på marken med fingret. När de envisades med sin fråga såg han upp och sade: "Den av er som är fri från synd skall kasta första stenen på henne." Och han böjde sig ner igen och ritade på marken. 9När de hörde hans svar gick de därifrån en efter en, de äldste först, och han blev ensam kvar med kvinnan framför sig. Jesus såg upp och sade till henne: "Kvinna, vart tog de vägen? Var det ingen som dömde dig?" Hon svarade: "Nej, herre." Jesus sade: "Inte heller jag dömer dig. Gå nu, och synda inte mer."
Ändå så säger han Matt 5:17 ”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. 18 Sannerligen, innan himlen och jorden förgår skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett. 19 Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket. Men den som handlar och undervisar efter dem skall räknas som stor i himmelriket.”
Citera
2010-02-01, 20:14
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av livegen
Jesus upphävde stening som straff efter följande händelse:

(Joh 7:53)
Alla gick hem, var och en till sitt, men Jesus gick till Olivberget. Tidigt på morgonen var han tillbaka i templet. Allt folket samlades kring honom, och han satte sig ner och undervisade. De skriftlärda och fariseerna kom då dit med en kvinna som hade ertappats med äktenskapsbrott. De ställde henne framför honom och sade: "Mästare, den här kvinnan togs på bar gärning när hon begick äktenskapsbrott. I lagen föreskriver Mose att sådana kvinnor skall stenas. Vad säger du?" Detta sade de för att sätta honom på prov och få något att anklaga honom för. Men Jesus böjde sig ner och ritade på marken med fingret. När de envisades med sin fråga såg han upp och sade: "Den av er som är fri från synd skall kasta första stenen på henne." Och han böjde sig ner igen och ritade på marken. 9När de hörde hans svar gick de därifrån en efter en, de äldste först, och han blev ensam kvar med kvinnan framför sig. Jesus såg upp och sade till henne: "Kvinna, vart tog de vägen? Var det ingen som dömde dig?" Hon svarade: "Nej, herre." Jesus sade: "Inte heller jag dömer dig. Gå nu, och synda inte mer."


Den biten är inte äkta...den är tillagd under 400-talet.
Det står så i min bibel bland kommentarerna längst ner på sidan.


Det står även såhär om det stycket på bibelskolans hemsida:

"Textavsnittet 7:53-8:11 är omdiskuterat. Det saknas helt i de äldsta hand-
skrifterna. Många menar att avsnittet är ett senare tillägg. Kyrkofäderna på fyrahundratalet, Ambrosius, Augustinus
och Hieronymus antar att texterna var äkta, men att de hade uteslutits av "trossvaga människor".
För vårt vidkommande kan vi med varm hand överlämna avgörandet till forskarna.
Vårt intresse är textens innehåll, inte dess ursprunglighet, vilken ligger över vår kompetens att bedöma."


http://www.bibelskolan.com/litterato...lsson/07.shtml
__________________
Senast redigerad av flygande 2010-02-01 kl. 20:17.
Citera
2010-02-01, 20:40
  #24
Medlem
livegens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Ändå så säger han Matt 5:17 ”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. 18 Sannerligen, innan himlen och jorden förgår skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett. 19 Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket. Men den som handlar och undervisar efter dem skall räknas som stor i himmelriket.”

Om du fortsätter och läser fortsättningen på din ovanangivna texten, så kommer du att upptäcka att Jesus upphäver, reformerar eller omformulerar många av de gamla lagarna genom att säga "men":

__________________
Senast redigerad av livegen 2010-02-01 kl. 20:42.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback