2010-01-30, 16:52
  #85
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grison
Är det här påpekandet du gör inte en generalisering av västerlänningar?

Vad sägs om såna bagateller som yttrandefrihet, religionsfrihet, mötesfrihet, allmän rösträtt, sexuellt likaberättigande, rätten att bilda fackföreningar? Faller det i glömska för att en del går lättklädda?
Jag är uppvuxen i Sverige och baserar mig utifrån min egen erfarenhet, om det har ändrats, jättebra.

Men det handlade ju om att så att säga bejaka 'det levnadssättet'. Måste man bli homo då? Räcker det inte att man accepterar att andra är det? Dvs man lever enligt den sociala normen i samhället - givetvis, och röstar, accepterar homosexuella, deltar i torgmöten, röstar, går med i facket osv, självklart. Men det handlade ju som sagt om att ta till sig ett västerländsk levnadssätt, och det är det som jag räknade upp som jag inberäknar i det. Dvs 'sättet att leva', inte sättet att delta i samhället. Vilket det är med rösträtt osv.
Citera
2010-01-30, 17:04
  #86
Medlem
Grisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Jag är uppvuxen i Sverige och baserar mig utifrån min egen erfarenhet, om det har ändrats, jättebra.

Men det handlade ju om att så att säga bejaka 'det levnadssättet'. Måste man bli homo då? Räcker det inte att man accepterar att andra är det? Dvs man lever enligt den sociala normen i samhället - givetvis, och röstar, accepterar homosexuella, deltar i torgmöten, röstar, går med i facket osv, självklart. Men det handlade ju som sagt om att ta till sig ett västerländsk levnadssätt, och det är det som jag räknade upp som jag inberäknar i det. Dvs 'sättet att leva', inte sättet att delta i samhället. Vilket det är med rösträtt osv.

Om ett "västerländskt levnadssätt" för dig innebär att gå lättklädd, dricka alkohol, "vara lite slav under mode" och känna tryck på hur man ska se ut så måste jag göra dig besviken. Du har nog varit ifrån Sverige för länge, eller så hade du ett mycket märkligt umgänge när du levde här.

Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Måste man bli homo då?
Men snälla nån, tror du att det är något man frivilligt väljer?

(Jag och min sambo dricker inte alkohol, har en ganska alternativ stil vad gäller klädsel och konsumerar inte särskilt mycket. Vi är långt ifrån ensamma om det levnadssättet. Vi kan dock gå lättklädda när vädret tillåter)
Citera
2010-01-30, 17:22
  #87
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grison
Om ett "västerländskt levnadssätt" för dig innebär att gå lättklädd, dricka alkohol, "vara lite slav under mode" och känna tryck på hur man ska se ut så måste jag göra dig besviken. Du har nog varit ifrån Sverige för länge, eller så hade du ett mycket märkligt umgänge när du levde här.


Men snälla nån, tror du att det är något man frivilligt väljer?

(Jag och min sambo dricker inte alkohol, har en ganska alternativ stil vad gäller klädsel och konsumerar inte särskilt mycket. Vi är långt ifrån ensamma om det levnadssättet. Vi kan dock gå lättklädda när vädret tillåter)
Det börjar ju redan i skolan och vad jag förstår pågår det än idag, eller snarare, idag är det mycket värre än det var tidigare. Sen finns det väl klädkoder också, så tror inte jag är helt fel ute. Trycket är helt klart stort, att man 'bör' se ut på ett visst sätt för att passa in, på olika sätt.

Det var ett dåligt exempel, men bara som en tanke - alltså måste man bli något eller göra något, istälelt för att bara acceptera att andra blir det eller gör det?

Dvs kan man inte flyta in i 'den västerländska levnadssättet' utan att anamma den ytliga biten av det?

Så vad är då problemet om jag då också har en egen klädstil som inte är norm, inte heller dricker osv, röstar, går på torgmöten, arbetar osv, men ändå så säger folk att 'du har inte accepterat det västerländska levnadssättet'. Är det inte så att i det uttrycket så ingår det 'se ut som oss, gör som oss' så blir du accepterad och ingår i det västerländska levnadssättet?

Tror inte jag är helt ute och cyklar faktiskt.
Citera
2010-01-30, 17:44
  #88
Medlem
Grisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Det börjar ju redan i skolan och vad jag förstår pågår det än idag, eller snarare, idag är det mycket värre än det var tidigare. Sen finns det väl klädkoder också, så tror inte jag är helt fel ute. Trycket är helt klart stort, att man 'bör' se ut på ett visst sätt för att passa in, på olika sätt.

Det var ett dåligt exempel, men bara som en tanke - alltså måste man bli något eller göra något, istälelt för att bara acceptera att andra blir det eller gör det?

Dvs kan man inte flyta in i 'den västerländska levnadssättet' utan att anamma den ytliga biten av det?

Så vad är då problemet om jag då också har en egen klädstil som inte är norm, inte heller dricker osv, röstar, går på torgmöten, arbetar osv, men ändå så säger folk att 'du har inte accepterat det västerländska levnadssättet'. Är det inte så att i det uttrycket så ingår det 'se ut som oss, gör som oss' så blir du accepterad och ingår i det västerländska levnadssättet?

Tror inte jag är helt ute och cyklar faktiskt.

En liten cykeltur iallafall, - i "gör som oss så blir du accepterad" ingår konceptet att försörj dig själv genom att se till att vara anställningsbar.
Vill du ha en egen klädstil - Fine, ha det på din fritid. Om inte så kan du inte räkna med att bli allmänt accepterad. jag kan inte heller gå klädd precis som jag vill när jag är på jobbet.
Citera
2010-01-30, 17:57
  #89
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grison
En liten cykeltur iallafall, - i "gör som oss så blir du accepterad" ingår konceptet att försörj dig själv genom att se till att vara anställningsbar.
Vill du ha en egen klädstil - Fine, ha det på din fritid. Om inte så kan du inte räkna med att bli allmänt accepterad. jag kan inte heller gå klädd precis som jag vill när jag är på jobbet.
Javisst och i många fall så kan man ju ha t.ex. hijab och arbeta (om det var det du tänkte på). Så man måste inte 'anta västerländsk livsstil' - dvs klä av sig (vilket det är att ta av sig hijab för en muslimsk kvinna) för att kunna leva och verka i det västerländska samhället.

Just det, man kan inte räkna med att bli 'allmänt accepterad' - för man har inte 'antagit den västerländska livsstilen'. Det är ju det jag skrev från början.
Citera
2010-01-30, 18:18
  #90
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grison
Om ett "västerländskt levnadssätt" för dig innebär att gå lättklädd, dricka alkohol, "vara lite slav under mode" och känna tryck på hur man ska se ut så måste jag göra dig besviken. Du har nog varit ifrån Sverige för länge, eller så hade du ett mycket märkligt umgänge när du levde här.

Min uppfattning kring just detta är att det är ointressant vad du kan visa fram och bevisa. Man har redan bestämt sig i förväg hur det är. Annars kan man inte legitimera sitt medeltida livssätt.
Citera
2010-01-30, 19:39
  #91
Medlem
Grisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Min uppfattning kring just detta är att det är ointressant vad du kan visa fram och bevisa. Man har redan bestämt sig i förväg hur det är. Annars kan man inte legitimera sitt medeltida livssätt.

jag är böjd att hålla med dig.
Citera
2010-01-30, 20:20
  #92
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Min uppfattning kring just detta är att det är ointressant vad du kan visa fram och bevisa. Man har redan bestämt sig i förväg hur det är. Annars kan man inte legitimera sitt medeltida livssätt.
Vad är det som är problemet med hur man personligen lever sitt liv, vilka val man gör, när man ändå också väljer att anpassa sig till levnadsnormen i samhället? Det som har tagits upp, att rösta, gå på torgmöten, acceptera att det finns homosexuella osv?

Handlar det inte egentligen om hyckleri från din och andras sida, att man 'har antagit den västerländska livsstilen' när man gör det, men gör det utan att vara muslim? Utan att ha hijab på huvudet, utan att be osv? Jag tycker det verkar vara helt klart ditåt det lutar. Dvs det handlar inte alls om att dela de demokratiska värderingarna, allas lika värde och integritet, och friheter hit och dit. Dvs en hycklande inställning till vad egentligen 'den västerländska livsstilen innebär'?
Citera
2010-01-30, 22:37
  #93
Medlem
Grisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Vad är det som är problemet med hur man personligen lever sitt liv, vilka val man gör, när man ändå också väljer att anpassa sig till levnadsnormen i samhället? Det som har tagits upp, att rösta, gå på torgmöten, acceptera att det finns homosexuella osv?

Handlar det inte egentligen om hyckleri från din och andras sida, att man 'har antagit den västerländska livsstilen' när man gör det, men gör det utan att vara muslim? Utan att ha hijab på huvudet, utan att be osv? Jag tycker det verkar vara helt klart ditåt det lutar. Dvs det handlar inte alls om att dela de demokratiska värderingarna, allas lika värde och integritet, och friheter hit och dit. Dvs en hycklande inställning till vad egentligen 'den västerländska livsstilen innebär'?

Trots de brister i den västerländska livsstilen väljer miljoner muslimer att bo här, så jävla illa kan den väl inte vara då? Om den vore så förfärlig borde ju flyttlassen gå till muslimska länder istället.
Citera
2010-01-31, 08:52
  #94
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grison
Trots de brister i den västerländska livsstilen väljer miljoner muslimer att bo här, så jävla illa kan den väl inte vara då? Om den vore så förfärlig borde ju flyttlassen gå till muslimska länder istället.
Du missar ju poängen. Man kan bo i vilken livsstil som helst, men ändå leva enligt den livsvärdering som är den rätta för en själv. Alltså t.ex. samhället accepterar (och uppmuntrar tycker jag man kan säga) homosexualitet, dvs det är en västerländsk livsstil. Men det innebär inte att man själv antar den livsstilen, utan man accepterar att den finns i samhället. Den svenska livsstilen kan vara att någon kväll av slutet av veckan ska ägnas åt intag av alkohol i någon form. Då accepterar man att det är den västerländska livsstilen att så görs, men det innebär inte att man själv också lägger sig till med den livsstilen. Så man kan leva i ett samhälle och ta del av det på det sätt som passar en själv, det finns inget tvång att varken anpassa sig eller anamma en livsstil som man inte står för.

Däremot, som togs upp tidigare, att leva enligt den västerländska normen, är en helt annan sak. Man liver och verkar i samhället, både när det gäller att rösta och demonstrera eller vad det nu är.
Citera
2010-01-31, 15:37
  #95
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Vad är det som är problemet med hur man personligen lever sitt liv,

Problemet är att ljuga om och förtala andras levnadsätt för att legitimera sitt eget.
Citera
2010-01-31, 16:31
  #96
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Problemet är att ljuga om och förtala andras levnadsätt för att legitimera sitt eget.
Obegripligt inlägg.

Förklara sambandet med att du eller jag lever enligt det levnadssätt som är det rätta för oss respektive och hur vi via det ljuger och förtalar andras sätt att leva?
Citera
  • 7
  • 8

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in