2009-11-04, 13:22
  #13
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Från min utgångspunkt är sionismen främst en högerrörelse.
Vill du utveckla frågan..?

Det är ingen högerrörelse. Sionismen gick ursprungligen hand i hand med vänstern. Labour Sionism var den ideologi som hade makten oavbrutet från att Israel bildades fram till 80-talet och har sedan dess haft makten i omgångar.

De flesta stora partier i Israel är sionistiska. Sionismen var en rörelse bland judar (som ofta var vänster) för att skapa ett hemland. Säger inget om att judar ska styra hela Mellanöstern. Sionister kan vara allt ifrån Palestina-vänner till radikala judar.

Citat:
Ursprungligen postat av -Wazz-
En sionist ar en rasist som inte erkanner andras folks rattigheter. Sionister anser att deras manniskoliv ar mer vart an andras. Sionism har aven varit klassat som en rasistisk ideologi av FN (resolution 3379, 1975).

Vilket är den enda FN-resolution man tagit tillbaks och brukar historiskt klassas som det grövsta missbruket av FN under Kalla Kriget.
Citera
2009-11-04, 20:16
  #14
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Det är ingen högerrörelse. Sionismen gick ursprungligen hand i hand med vänstern. Labour Sionism var den ideologi som hade makten oavbrutet från att Israel bildades fram till 80-talet och har sedan dess haft makten i omgångar.

De flesta stora partier i Israel är sionistiska. Sionismen var en rörelse bland judar (som ofta var vänster) för att skapa ett hemland. Säger inget om att judar ska styra hela Mellanöstern. Sionister kan vara allt ifrån Palestina-vänner till radikala judar.



Vilket är den enda FN-resolution man tagit tillbaks och brukar historiskt klassas som det grövsta missbruket av FN under Kalla Kriget.

https://www.flashback.org/showthread.php?t=1035696

Du får gärna kommentera Moses Hess.
Är han höger eller vänster.?
Sionismen är väl en slags nationalism även om den även kan vara socialistisk INOM den ena gruppen.

Vilka kan han ha inspirerat..?

All nationalism hånas ju i PK Sverige..!!

Vad är svenskhet och kan man bygga en stat med detta eller tyskhet som grund...?
Det går bra att bygga en stat på religös/etnisk grund om du är jude, men det förnekas andra natonaliteter. Varför..?
Varför kan inte Israel vara multietnisk som alla andra stater..?

Vi kallas ju rasister om vi är emot fri invandring i Sverige eller EU men hur definierar du då Israel och sionismen. Har alla rätt att bosätta sej där..?

Om jag har judiskt påbrå på min moders sida från 1800-taletär jag välkommen även om min släkt aldrig haft nåt med Israel att att göra.

En som kan styrka att hans släkt bodde i staten Israels område förnekas denna rätt. (Palestinier)
Är inte detta etnisk resning..?
Vad är skillnaden i att kunna definiera en jude jämfört med att kunna definiera en tysk eller svensk.?

Vad är svenskhet brukar man fråga.
Hur definerar Israel vilka som får invandra och bli medborgare samt vilka som förnekas detta jämfört med hur andra nationalstater definierar sina medborgare.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Medborgarskap

Medborgarskap

Medborgarskap är ett uttryck med rötter i den franska revolutionens idéer. Som medborgare avses i modernt språk en person som åtnjuter fulla politiska och sociala rättigheter och skyldigheter i en viss stat. Rätten till medborgarskap baseras vanligen på en av två principer:

Ius sanguinis, "blodets princip": en person får sitt medborgarskap beroende på vilket medborgarskap hans föräldrar innehar
Ius soli, "jordens princip": en person får sitt medborgarskap beroende på var han eller hon är född. Detta är vanligt i klassiska immigrantnationer, till exempel USA
Vissa stater tillåter dubbelt medborgarskap. Detta gäller sedan 2001 även Sverige.


Varför är detta med blodets princip så fel i våra länder men så rätt när det gäller Israel?
Hur stor andel är deras flyktingmottagning vid krig och liknande jämför med EU..? I proportion till befolkningen?
Hur många Afgahaner tog de emot av humanistiska skäl..?
Irakier..?
Varför har de ingen "arbetsinvandring" som även kan berika deras matkultur eller genpool..? Blodpudding eller våra fläskkotletter..?
Varför är multikultur så fel i Israel när det är så rätt hos oss...?
De kan ju även ha "ghetton" inom landet och ge de medborgarskap som vårt Rosengård men Israel lägger sina ghetton utanför staten och "segregerar" ursprungbefolkningen samt förnekar medborgarskap.

Vem är rasist och även om de inrikes står på vänster sidan i politiken så gäller den bara de egna? Nationalsocialism..?
Vår "socialism" i Sverige ska ju gälla alla som bor här även om de är nyinflyttade. Varför inte likadant i Israel?
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2009-11-04 kl. 21:11.
Citera
2009-11-07, 08:08
  #15
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Ola Schubert: Vem är inte sionist, enligt din definition?

Vän av ordning noterar också att inte en enda revisionist har dristat sig till att svara på den här frågan, trots att de gärna använder begreppet som skällsord.
Jag är inte sionist eftersom jag anser att det var ett klart misstag av FN att ge klartecken till en specifik judisk stat precis i samband med att en av koloniseringsprocess inletts globalt.
Inte heller är medlemmarna i "Rabbiner emot Israel" sionister
Ej heller alla de, som i likhet med mig, gett upp om Israel och sedan sett "landet" med nyktra ögon, är sionister.
Allt fler människor, inte minst judar i desporan, får en allt mer kritisk inställning till Israel. Ja, de har redan, defacto, gjort ett aktivt val genom att välja att inte bosätta sin i den specifikt judiska "nationalstaten". Andelen sionister kommer med andra ord att minska dramatiskt de närmaste 10 åren.
Det är dock viktigt att skilja mellan sionister, i allmänhet, och de extremsionister som genom valsedeln eller sitt politiska inflytande driver Israel allt närmare avgrundens brant.
Citera
2009-11-07, 08:35
  #16
Medlem
Ola Schuberts avatar
Vill bara bidra med någora förtydligande:
Citat:

Det är ingen högerrörelse. Sionismen gick ursprungligen hand i hand med vänstern. Labour Sionism var den ideologi som hade makten oavbrutet från att Israel bildades fram till 80-talet och har sedan dess haft makten i omgångar.
Det är sant att sionismen, vad gäller visionen för den specifikt judiska staten, var mer eller mindre vänsterradikal, (kibbutzer med egendomsgemenskap osv). Dvs, till viss del så drömde man om en judisk socialistisk mönsterstat. Men grunden för sionismen står att finna i nationalistiskt och kolonialt tankegods ifrån slutet av 1800-talet. Och det är snarare högerreaktionärt.
Politiskt har partipolitiken i Israel rört sig från vänster till höger, till extrem höger och ända till partifenomen som i högerextremism saknar motsvarighet i västeuropa.Detta har, enligt mig, att göra med just sionismen koloniala grund, där nationsbyggande, på mer eller mindre, bekostnad av ett annat folk, ses som både rättfärdigt och legitimt. Detta, och givetvis palestinska reaktioner på detta, påverkar givetvis den politiska riktningen i Israel. Sionismen, har genom sitt nationalistiska och koloniala arv också skapat sår i Israels historia: Plan D, Darlet, judiska terrororganisationer, lagen om konfiskering av frånvarandes egendom osv.Så sent som i som förra vintern så skedde något, som många betecknar som en renodlad massaker i Gaza.
I dag har extremsionisterna makten i Israel och väljarkåren verkar stödja dem. Allt detta kan ses som konsekvenser av, vad jag ovan, anfört.


Citat:
De flesta stora partier i Israel är sionistiska. Sionismen var en rörelse bland judar (som ofta var vänster) för att skapa ett hemland. Säger inget om att judar ska styra hela Mellanöstern. Sionister kan vara allt ifrån Palestina-vänner till radikala judar
Stämmer, förutom då att du glömmer att nämna sionismens koloniala rötter. Metoden för detta, från början, var marköp, målet var dock alltid en specifik judisk stat. Sedan ändrades metoderna till etnisk rensning, (allt i enlighet med plan D, Darlet), och sedan till olaglig, (enligt internationella normer), ockupation, trakasserier, statligt stöd till bosättare, nybyggnationer, murar, vägspärrar.



Citat:

Vilket är den enda FN-resolution man tagit tillbaks och brukar historiskt klassas som det grövsta missbruket av FN under Kalla Kriget.
Sionismen är i sig själv ingen renodlad rasistisk ideologi. Men konsekvenserna av denna koloniala ideologi, blir i praktiken rasistisk eftersom israel är en specifik judisk stat, utan internationellt fastslagna gränser där palestiner iof kan få medborgarskap, (dock inte så många att de blir fler än judarna inom det område som av omvärlden brukar erkännas som Israel), men lika gärna kan förtyckas i de ockuperade områderna. Retoriken i Israel, (och här på FB), blir också allt mer rasistiskt gentemot araber i allmänhet och muslimer i synnerhet. Till viss del så kan detta förklaras med extremsionisternas ständigt allt mer desperata försök att försvara och bevara den ohållbara konstruktionen Israel, som en specifik judisk stat.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2009-11-07 kl. 08:40.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in