Assyrier och Syrianer

Jag syftade på att syriska kyrkan är moderkyrkan av alla syriska kyrkor och jo dagens syrisk ortodoxa kyrka fanns innan östern kyrka eftersom det är den som fortfarande är/representerar den syriska kyrkan av antiokia som bildades ca 400år innan österns kyrka.
Men vi är också bland den första kristna församlingen om inte den förste. Apg. 11:26: ”Och det var i Antiokia som lärjungarna först började kallas kristna.”

Det gör oss inte bättre än ngn annan men det vittnar om hur trogna vi är, att vi tjänat Jesus i snart 2000år i områden där man idag knappt kan bära ett kors runt halsen utan att bli fötryckt.

Nä verkligen inte! Man måste vara kristen om man är syrian eller assyrier.
Är man inte kristen så går det inte att vara syrian/assyrier. Kristna religionen är det absolut viktigaste för en syrian. Kristendomen är syrianers och assyriers identitet.
En syriansk familj skulle aldrig gå från Kristendomen till en annan religion , har aldrig hört talas om det.

Han menade nog etniskt eftersom Ass/Syr inte skiljer sig mycket från andra arabfolk.

Som sagt, det finns en teori, legenden om Abgar, om att kyrkan skapades tidigt men sedan delades upp.
Sen var inte alla i Antiokia assyrier/syrianer.

Men aja, det är inte så viktigt. Sluta bara kolla på sidor som aram nahraim när du argumenterar (vet att det du skrev kommer från deras trädbild av kyrkan). Var aramée om du vill men såna värdelösa fanatiska hemsidor borde inte få några träffar.

En föreläsning på Assyria TV har lagts upp som borde ses:

http://www.assyriatv.org/2012/01/20/forelasning-om-assyrisk-identitet/

Det spelar ingenroll vilken av dom två teorier du än väljer då den östliga kyrkan bildades flera hundra år senare.
Det var i Antiokioa den första icke-judiska församlinen bildades och vilka var icke-judar i Antiokia? Arameer/syrianer och en del greker.
Och i Abgars Edessa så var det flest syrianer/arameer.

Den där trädgrenen skapades inte direkt ur luften av skaparna av aramnahraim sidan. Vad spelar det för roll vem som lenkar till fakta när faktan ändå är sann? Du lenka precis ovanför från ultra assyrisk sida, varför använder du dig av sidor som assyrian tv och hujrdå när du argumengterar?

Självkart ska jag vara arame eller ska jag göra som dig förneka mitt ursprung? XD

Vilka kriterier anser du att vi inte uppfyller för nationsstatus? Nation är vi i allra högsta grad, och jag tror inte det finns någon nation på planeten (inklusive slaviska/tyska pseudo-magyar) som har haft en lika lång kontinuerlig nationell/etnisk/religiös identitet (detta gäller även judarna, då vår identitet är äldre än deras).

Nation, ras och etnicitet är egentligen synonymer, och det är först på senare tid som "nation" har felaktigt börjat användas som "land/stat":

nation
c.1300, from O.Fr. nacion, from L. nationem (nom. natio) "nation, stock, race," lit. "that which has been born," from natus, pp. of nasci "be born" (Old L. gnasci; see genus). Political sense has gradually taken over from racial meaning "large group of people with common ancestry." Older sense preserved in application to N.Amer. Indian peoples (1640s). Nation-building first attested 1907 (implied in nation-builder).
http://www.etymonline.com/index.php?term=nation

Varför det är fel att förväxla nation med stat beror på det faktumet att "nation" är ett kognat av latinskans födelse (varifrån natus/nathalie etc. härstammar ifrån). Således har nation en biologisk innebörd och bör inte förväxlas med ett politiskt styrelseskick.

Så ni armenier är alltså araber? Det genetiska avståndet armenier har till araber är inte mycket större än vad assyrier har till araber. Och om vi assyrier är araber, då är ni armenier i egenskap av er klonliknande genetiska likhet med assyrier, araber ni också

Det är inget man kan vara om man inte är det. Du kan lika gärna säga till dem att vara judar, om de nu får för sig en dag att de är judar.

Hur vet du att du härstammar från dessa påstådda araméer i Antiokia? Vi är inte geografiskt från Antiokia, ingen av oss. En del av våra kyrkor kanske har deras teologiska rötter där, men det är våra kyrkor det och vår genealogi bestäms inte av våra kyrkor.

Även om det nu fanns någon präst som var medlem i våra kyrkor och ansåg att han var ättling till araméerna så betyder det inte att hela folket idag härstammar från just den prästen. Det finns inga genetiska bevis för att vi skulle vara från araméerna, inget som talar för det. Faktum är att de genetiska bevisen talar för att vi är från norra Mesopotamien.

Spelar ingen roll vem som har gjort den kladistiska bilden, eftersom den är fel och inte baserad på populationsgenetik. Genetiskt sett så går det inte att förneka att vi syrianer verkligen är assyrier. Vi har för hög genetisk likhet inte bara med armenier men även med georgier, för att det ens skall vara möjligt att vi skulle härstamma från araméerna. Förstår du detta? Är det för logiskt för din hjärna att förstå?

Nordmesopotamier som du själv är de som förnekar ert ursprung. Vi andra suraye är helt införstådda med faktumet att vi är ättlingar till assyrierna.

Hmoro.

Jo, den skapades säkert ur luften.

Du måste kunna se på den Arameiska sidan utan att vara partisk. Du kommer se att dem ändrar saker och deras syn på saker hela tiden.

Det finns ingen enad uppfattning hos syrianerna heller. T.ex. så säger era Arameiska ledare att alla är Araméer, även dem från den östassyriska kyrkan, maronitiska kyrkan, och kaldeiska kyrkan. Men hur många vanliga syrianer säger inte: "vi är syrianer, dem från Irak är dem riktiga assyrierna, dem pratar ashuri, varför använder ni deras flagga, bla bla"?

Nu när starka bevis på länken mellan "syrian" och "assyrian" har kommit fram säger era ledare: "vi är inte säkra på var det kom ifrån, Grekerna satte namnet på oss, etc."

Sen säger du att den syriska kyrkan (itdo suryeyto) är moderkyrkan. Nu när många av era ledare säger ovanstående säger dem att det inte finns några bevis på att termerna suroyo eller suryoyo användes av oss före runt 400-talet. Står det inte på din kära bild att syriac kyrkan bildades år 37? Vad hette den då om inte ordet suryoyo kom till oss förrän på 400-talet?


Sen tror man ju att någon som Patriark Michael Rabo eller Bar Hebraeus hade skrivit något i deras kronologier om ordet suryoyo kom till Edessa på 400 talet och att sedan, på något sätt, började alla analfabeter i tur abdin och i nineveh områdena kalla sig en förkortad form av ordet, suroyo/suraya (ingen sa suryoyo vardagligt i tur abdin, alla sa suroyo. suryoyo fanns bara i våra skrifter och i kyrkan). Fattar inte hur dem tänker. Dem tror väl att dem meddelade namnbytet från aramée till suroyo på radio på 400-talet eller nåt.

Ser du hur dem nu säger en sak bara för att dem vet innerst inne vart ordet suroyo kommer ifrån? Dem skrev aldrig som i citatet ovan innan Cineköy monumentet upptäcktes.

Er ledare Gallo skämde ut sig på SuroyoTV också då han använde ett citat av en av våra patriarker som hade modifierats av pro-Araméer i en version som släpptes år 2006 (dem ändrade "othuroye o oromoye d-henun suryoye" till bara "oromoye d-henun suryoye").

Han sa även att Assyrierna assimilerades efter imperiets fall. Här är ett citat från "The Doctrine Of Addai" (han som besökte Kung Abgar) som skrevs efter Kristus:


Det här är bara ett exempel av MÅNGA där Assyrier dyker upp under senare tider.

Jag förstår att det är svårt att ifrågasätta sin identitet när familjen och dem man känner tror på den men faktum är att det är 99% chans att du använder fel identitet idag.

Jag säger inte att det inte finns luckor hos det Assyriska heller men om man jämför båda, historia, arkeologi, genetik, etc. så leder den Assyriska sidan med hästlängder just nu.

Jag vet med 100% (dvs bevis) att minst 10 generationer bakåt av min släkt bott i Turabdin och kallat sig suryoye. Vi (min släkt) har levt Turabdin i flera hundra kanske tusenår. Vårt folk har iallafall levt där i flera tusen år.

Elias har du fortfarande inte fattat varför så många syrianer har armenisk blod i sig? Vilka två enda kristna folkgrupper levde i Turbadin? Armenier och syrianer och därför har jag och en del andra kanske en mormor eller släkting som är armenier

Baboch hmoroyo

Vi har alltid kallat oss suryoye/oromoye. Fatta själva kyrkan (syrisk ortodoxoa kyrkan) är detsamma nu som då, att kyrkan inte hetat exakt syrisk ortodoxa kyrkan är naturligt
Och jo Suryoyo fanns innan 400 bland oss, Mor Afrem levde innan 400-talet och han kallade sig suryoyo och nämnt flertalet gånger att han/vi är ättlingar till arameerna.

Att kalla våra förfäder som levde i för 1-2 tusen år sedan för analfabeter är också fel. Arameerna har genom historien varit duktiga i skrift och språk och inte minst vår kyrka som hade dom främsta skolorna under den tiden, Mor Afreim och andra kyrkliga ledares skrifter översattes till flera andra språk och gavs ut.

Assyrierna däremot Det sägs att dom assyriska kungarna inte ens kunde stava till sina egna namn och därför "anlitade" Assyrien arameiska skirftlärda.

Tror du att vanligt folk som inte gick i våra kyrkors skolor kunde läsa och skriva? Hur många kan läsa och skriva kthobonoyo ens idag?

Kan du inte läsa vad Arameisk Demokratiska Organisationens David Dag skriver:


Varför skriver du att Afrem kallade sig suryoyo när en av era skrivare skriver annorlunda? Han hade inte skrivit så utan anledning.


Er "president" Messo och er främsta forskare Brock skriver t.o.m att termen inte kom före Afrems tid. Kan du bättre än dem?

Det var in Mor Afrem själv som började kalla sig Mor Afrem O Suryoyo. Det var folk efter honom som gav honom den titlen. Vet du vad han kallas på Georgiska? ეფრემ ასური (Efrem Asuri). http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%94%E1%83%A4%E1%83%A0%E1%83%94%E1%83%9B_%E1% 83%90%E1%83%A1%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%98.

Grejen är att dem nu försöker få bort t.o.m suryoyo eftersom dem vet vad det är länkat till.

Det kanske inte finns några bevis på att termen användes innan 400-talet som dem skriver men om termen kom in i urhoy då och sedan alla i tur abdin och ninive började använde den förkortade termen suroyo/suraya så måste det ha stått nånstans och det kan inte ha vart en snabb process.

Använd inte facepalms när du diskuterar med mig. Tro mig, jag har läst på det här mer än dig. Jag har läst både den arameiska och assyriska sidans artiklar utan att vara partisk.

Det är bra att du är intresserad och läser på dock.

Varför skriver du till elias att din släkt bott i turabdin i minst 10 generationer? Inte konstigt att dem har gjort det. Förstår du inte att det knappt kan bli mer norra mesopotamien än tur abdin? Bara för att han skriver att vi är ättlingar till assyrierna så betyder inte det att vi alla kommer från nineve slätten.

här är mesopotamien:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Tigr-euph.png/220px-Tigr-euph.png

vet du vart tur abdin ligger? precis ovanför Syriens gräns vid (väst om) tigris floden. är inte det norra mesopotamien?

Kolla in den här debatten aramaic och alla andra som kan väst dialekten, jag ber er:

http://www.youtube.com/watch?v=hXgURwVvrDA

http://www.youtube.com/watch?v=nrnAq_T-T8k

Vanlig debatt där alla får säga sitt. Lär er att inte vara så giftiga när det kommer till det här.

Du kommer höra det jag skrev ovan om 400-talsgrejen, Michael Rabos citat, etc. Även er Dr Assad säger att de gamla Assyrierna assimilerades i den Araméeiska befolkningen så när du skriver giftigt om assyrierna så ska du veta att du skriver det om en del av ditt blod om det som syriologen/pro-Araméern Dr Assad säger är sant.

Sätt dig ner och kolla igenom den. Den är inte partisk mot någon sida.