2005-08-19, 18:32
  #1
Medlem
TB-303s avatar
Då vissa anser att folk dör relativt lätt i dessa omständigheter, vad anser ni om Sonderkommando?
Citat:
The "Sonderkommando" ("Special commando") was a group of male inmates, who were already sentenced to death by committing them into that commando. Since the SS wanted to avoid witnesses of their horrible crimes, they also killed the members of the "Sonderkommando" at regular intervals.
Varför? Borde inte deras arbete i gaskammrarna och bli ständigt utsatt för Zyklon-B räcka?
Citat:
The "Sonderkommando" had to "help" the SS, when prisoners undressed before entering the gas chamber, it had to convey the bodies from the gas chambers to the crematory ovens or to pile them, burn them and get rid of the ashes. Sometimes it happened that members of that "Sonderkommando" met family members and had to help killing them.

After the gassing, the "Sonderkommando" also had to clean the gas chamber and sort the remains of the dead people, such as their clothes. Prisoners physicians who belonged to the "Sonderkommando", too, removed golden teeth from the bodies.
Hur farligt kan detta ha varit? Skulle enbart fläktsystem varit tillräckligt att dessa personer överlevde att göra om samma procedur nästa dag, eller kanske 2-3 ggr till samma dag? Doserna som användes var ju långt över vad som behövdes.
Citat:
The "Sonderkommando" was strictly isolated from other inmates. The prisoners were not allowed to have any contact with members of that commando.

The influence of the work within the "Sonderkommando" was pernicious to its members: They became hardened, lost any feeling, their physiognomy changed that much, that they looked very much alike in their brutal appearance.
Med detta påstår man att de faktiskt överlevde en längre tid, och sattes avskilt från resten av fångarna.
Citat:
"Greenhorns" in the "Sonderkommando" often broke down psychically when they became aware of what they did. The consequence was refusal to work. They voluntarily jumped into the gas chamber or into the SS-guards in order to be shot, just because they wanted to escape their horrible destiny.
Tydligen krävdes det att "hoppa in" ( ) , eller få ett gevärsskott i sig för att dö.

Text från: http://www.wsg-hist.uni-linz.ac.at/Auschwitz/HTML/Sonderkommando.html

Vilken temperatur var det i gaskammrarna efter en gasning, och efter fläksystemet varit igång? Det tog nog en stund att rensa upp bland 1000-2000 lik, städa osv, så nog utsattes dessa personer för Zyklon-B i en timme.
Citera
2005-08-19, 21:12
  #2
Medlem
Nu är väl knappast sonderkommando topic här, men starta du en ny tråd om det!
Tills dess så kan du skaffa lite mer info om t.ex hur mycket kläder, textilier d.v.s porösa material som fanns vid gasningarna?, hur stor del av gasen som kunde avlägsnas med fläktarna? o.s.v....hur stor koncentration kan tänkas vara kvar i luften under liknande förhållanden?
Citera
2005-08-19, 21:27
  #3
Medlem
smartypantss avatar
Blåsyrans giftighet ändras kraftigt beroende på koncentration. Vid
150mg/m3 krävs det i genomsnitt 30 minuter att dö. Vid 200 mg/m3 tar
det i genomsnitt 10 minuter. Siffran på 20 minuter för gaskamrarna bör
alltså ha inneburit en koncentration på ungefär 200mg/m3.

Gränsen för att få livshotande skador efter att ha utsatts för det i
en timme är 15mg/m3.

Om man flrtsätter vädringen medans arbetet utförs, så kommer ju
koncentrationen konstant att sjunka. Man utsätts då bara för en hög
koncentration under en kortare tid. För 10 minuter är det 27 ppm,
vilket är 30mg/m3 som är gränsen för livshotande skador.

Med andra ord: Om arbetet sätts igång efter att koncentrationen
sjunkit till en tiondel av den koncentration som användes för att
döda, och vädringen fortsätter, så kan man arbeta där utan
skyddskläder, utan att få livshotande skador. Man kommer däremot ha
mycket obehag, och kanske till och med permanenta skador. men man
kommer inte dö av det.
Citera
2005-08-19, 21:32
  #4
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Nu är väl knappast sonderkommando topic här, men starta du en ny tråd om det!
Visst gör de det. Sonderkommando utsattes ju för liknande som försökspersonerna, så om man anser dessa försökskaniner skulle dött i experimentet, kan man då samtidigt anse sonderkommando-historian vara trovärdig? Fanns det ett Sonderkommando enligt dig, och överlevde de efter sina arbeten? Svarar du ja, förstår jag inte varför du tvivlar på att dessa personer skulle överleva.
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Tills dess så kan du skaffa lite mer info om t.ex hur mycket kläder, textilier d.v.s porösa material som fanns vid gasningarna?, hur stor del av gasen som kunde avlägsnas med fläktarna? o.s.v....hur stor koncentration kan tänkas vara kvar i luften under liknande förhållanden?
De uppgifterna om koncentration och temperatur ska väl du ge mig, då det är du som anser folk mördades i gaskammare.
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Med andra ord: Om arbetet sätts igång efter att koncentrationen sjunkit till en tiondel av den koncentration som användes för att döda, och vädringen fortsätter, så kan man arbeta där utan skyddskläder, utan att få livshotande skador. Man kommer däremot ha mycket obehag, och kanske till och med permanenta skador. men man kommer inte dö av det
Varför detta besvär? Om man får tro på länken jag tog texten ifrån:
Citat:
"The "Sonderkommando" ("Special commando") was a group of male inmates, who were already sentenced to death by committing them into that commando. Since the SS wanted to avoid witnesses of their horrible crimes, they also killed the members of the "Sonderkommando" at regular intervals.
Redan dödsdömda personer, som man då och då sköt till döds, hade det alltså bättre än försökspersonerna i experimentet?

Vart har du fått siffrorna av hur mycket blåsyra det var efter en vädring?
Citera
2005-08-19, 21:43
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Visst gör de det. Sonderkommando utsattes ju för liknande som försökspersonerna, så om man anser dessa försökskaniner skulle dött i experimentet, kan man då samtidigt anse sonderkommando-historian vara trovärdig? Fanns det ett Sonderkommando enligt dig, och överlevde de efter sina arbeten?
Alltså: Sonderkommando gick in efter vädringen (meddelst fläktar)!
Det är skillnaden, förstår du?
Starta ny tråd!
Citera
2005-08-19, 21:48
  #6
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Besvär?
Ja, varför fläkta för att underlätta personer man redan dömd till döden, och som man ansåg sig tvugna att skjuta ibland för att förhindra ryktesspridning? Vore det inte enklare att bara låta de kuta in, göra det man sagt, och låta giften sköta resten?
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Om experimentet inte var fejk hade försökspersonerna dött en plågsam död. Om du anser att detta är "att ha det bättre" eller inte är helt upp till dig.
Det måste de ju haft, då de överlevde sina arbeten, men försökskaninerna skulle dött enligt dig. Vilka anser du själv hade det bättre?
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
jag har inte uppgett några sådana siffror. Du får nog läsa noggrannare. När du väl har skapat en ny tråd alltså. En sak i taget, nu diskuterar vi experimentets äkthet.
Det gör du ju här:
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Med andra ord: Om arbetet sätts igång efter att koncentrationen sjunkit till en tiondel av den koncentration som användes för att döda, och vädringen fortsätter, så kan man arbeta där utan skyddskläder, utan att få livshotande skador.
Vad får du just siffran en tiondel efter vädring från? Är det bara ett "om", som du skriver i början, så betyder det ingenting. Då är det bara en siffra tagen från luften som ska bekräfta man kan visst gå in där. Jag vill veta den riktiga koncentrationen. Finns det sådana siffror?

Jag drar paralleller med vad som påstås har hänt i verkligheten, så jag ser inte problemet med att detta inte hör hemma här.
Citera
2005-08-19, 21:56
  #7
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Alltså: Sonderkommando gick in efter vädringen (meddelst fläktar)!
Det är skillnaden, förstår du?
Starta ny tråd!

Snack, du äger ingen kännedom om "vittnenas" berättelser och försöker bluffa dig fram :

http://www.vho.org/GB/Books/trr/9.html

Citat:
"---Even according to the statements of pharmacist J.-C. Pressac, who, in the late 80s and early 90s, was promoted as the technical Holocaust expert, eyewitness testimonies relating to the engineering of the installations and their capacity are, almost without exception, untenable. But even the corrections to the testimonies considered by Pressac to be necessary do not go far enough to make them credible. In particular, the testimonies relating to the duration of executions in the 'gas chambers' (morgue 1) of crematoria II and III, as well as the ventilation times after the executions go completely awry. This is because of the over-estimation of the evaporation rate of hydrogen cyanide from the carrier of Zyklon B, as well as the incorrect concept of the effectiveness of the ventilation of the rooms. If the eyewitness testimonies relating to the quantities of Zyklon B used, and at least approximately relating to the rapidity of the execution procedure are to be accepted, then they are incompatible with testimonies, sometimes of the same witnesses, that the victims' corpses were removed from the 'gas chambers' immediately after the executions and without gas masks and protective garments. This is particularly true for those alleged 'gas chambers' without ventilation installations (crematoria IV and V and farmhouses I and II), since working in poorly ventilated 'gas chambers' with high concentrations of poison gas is impossible without gas masks. The extreme danger to the sweating workers of the Sonderkommando, who are supposed to have worked without protective garments, makes the witnesses untrustworthy. The eyewitness accounts are therefore completely contradictory, illogical, contrary to the laws of nature, and therefore incredible. The witnesses engage in particular contortions when it comes to the cremations (amount and kind of fuel used, speed of cremation, development of flames and smoke), which furthermore fail to accord with the analyses of aerial photography.---"
Citera
2005-08-19, 21:56
  #8
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snackaren
Alltså: Sonderkommando gick in efter vädringen (meddelst fläktar)!
Det är skillnaden, förstår du?
Starta ny tråd!
Men varför installera ett fläktsystem för att göra det bättre åt redan dödsdömda fångar, som man dessutom sköt då och då? Motarbetar man "förintelsen"?

Varför starta en ny tråd? Då vissa anser dessa skulle dött av vissa anledningar, så är det väl inte konstig man kan ta upp saker som hänt i verkligheten?
Citera
2005-08-19, 22:05
  #9
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Ja, varför fläkta för att underlätta personer man redan dömd till döden, och som man ansåg sig tvugna att skjuta ibland för att förhindra ryktesspridning? Vore det inte enklare att bara låta de kuta in, göra det man sagt, och låta giften sköta resten?
Hur skall dom kunna göra det man har sagt när dom är döda? Och när skall du starta en tråd som gäller detta?
Citera
2005-08-19, 22:13
  #10
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Hur skall dom kunna göra det man har sagt när dom är döda?
Då anser du alltså inga från Sonderkommando dog, och det aldrig fylldes på med nytt folk? Rekrytering till detta kan väl knappast vara lägrens största problem, eller vad tror du? Det räcker väl med att de gör det en gång?
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Och när skall du starta en tråd som gäller detta?
Väntar på bekräftelse från Ruskis om detta hör hemma här.
Citera
2005-08-19, 23:27
  #11
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Då anser du alltså inga från Sonderkommando dog, och det aldrig fylldes på med nytt folk?
Det är helt omöjligt att tolka nåt jag skrev på detta sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Men varför installera ett fläktsystem för att göra det bättre åt redan dödsdömda fångar
Ingen har påstått att man har gjort nånting för att förbättra för dödsdömda fångar, utom du.

Om du tänker fabulera fritt istället för läsa det andra skriver så är debatt rätt meningslös.
Citera
2005-08-19, 23:46
  #12
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Ingen har påstått att man har gjort nånting för att förbättra för dödsdömda fångar, utom du.
Vad spelar det för roll om bara jag har skrivit det? Jag har väl inte sagt det är någon annans åsikt? Det var ställd som en fråga, inte ett påstående. Till vilka installerade man då dessa fläktar?
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Om du tänker fabulera fritt istället för läsa det andra skriver så är debatt rätt meningslös
Menar du detta:
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Vore det inte enklare att bara låta de kuta in, göra det man sagt, och låta giften sköta resten?
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Hur skall dom kunna göra det man har sagt när dom är döda?
Det var överhuvudtaget en märklig motfråga jag fick. Givetvis ger de order innan de ska göra sitt arbete, och det begriper väl du också? Att ge order kan de väl dessutom göra flera ggr?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in