2026-10-19, 17:32
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Kan du inte bemöta sakfrågan utan att kasta långa jävla förbannelser över folk så låt hellre bli att medverka här.

Varför tror du själv att det återstår en skillnad på 4% (om jag inte minns fel) när man räknat bort allt annat? 4 procents skillnad blir rätt så jävla mycket över tid.

Haha, kan inte bemöta sakfrågan ? Jag har bemött detta sedan flertalet år tillbaka. Det är ett avslutat kapitel. Men du har inte hängt med här på forumet märker jag och verkar tro att jag bara är en person som gormar utan anledning. Det är precis tvärtom.

MI:s statistiska analys ger inte möjlighet att dra kausala slutsatser. Punkt slut. Den som hävdar att den kan användas för att dra kausala slutsatser behöver illustrera att ALLA tänkbara alternativa förklaringar har hanterats. Detta har inte gjorts. Hur vet jag det? Därför jag har själv läst rapporten. Inte heller skriver författarna av rapporten att skillnaden troligen beror på könsdiskriminering. Den slutsats som de drar är högst neutral, man kan varken säga bu eller bä.

Detta har vissa svårt att acceptera som gärna vill att världen ska vara på ett visst sätt. Vad du eller jag tror är irrelevant. Det handlar om att vara objektiv här och försöka resonera opartiskt, det görs inte av Merapi. Hon gör en högst tendentiös tolkning av MI:s rapport som är helt oförsvarlig.

Tittar du på Arbetsgivarverkets analys, som är betydligt mer detaljerad och de har kontrollerat för betydligt fler faktorer, så räcker det inte ens där för att dra kausala slutsatser.

Kausalitet är en hög ribba och kausal inferens är svårt här eftersom man inte kan genomföra randomiserade kontrollerade studier. Är detta ett skäl att strunta i statistisk disciplin? Nej, såklart inte.

Tror du Merapi förmår att presentera att alla tänkbara faktorer har kontrollerats för i analysen? Nej, det är bara rent snack. Dravel. Prat. Påhitt.

Hade jag varit moderator på det här forumet hade jag stängt av henne på en gång. Hon tillför absolut ingenting.
__________________
Senast redigerad av Pellefant777 2026-10-19 kl. 17:35.
Citera
2026-10-19, 18:06
  #122
Medlem
Ballcancers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mirre87
Vad har feminism gjort för dig i ditt liv? Den frågan ställdes av en kvinnoorganisation på internationella kvinnodagen för kanske tio år sen och mitt svar var kort och enkelt, gav mig 8 timmars arbetsdag.
Feminism lurade i kvinnor att frigörelsen från män skulle vara en räddning. Kvinnor skulle få mer frihet, kvinnor skulle få ekonomi att lämna våldsamma män. Feminism började växa fram under typ 50 talet lite smått och många trodde förmodligen det skulle vara nån form av gyllene lösning på alla problem och sen tutade tåget på till idag. Vi kan nu titta tillbaka och se att familjer splittras i en oerhörd takt vilket leder till barn som vuxit upp i hem utan fäder, barn har inte haft en stabil manlig förebild och det har gjort en kanske skev syn på vad manlighet är. Kvinnor idag är i princip tvingade till att jobba 8 timmar per dag, lever dom ensam måste dom för att överleva och lever dom i parrelation är det behövligt om man vill ha en "normal" livsstandard för idag är det som räknas som normalt två inkomster. Barn fostras från en mycket låg ålder av staten för att föräldrarna ska arbeta det gör att barn växer upp med statliga värderingar inte värderingar som egentligen föräldrarna har. Jag har träffat på flertalet kvinnor som gärna velat vara hemmafruar och tagit hand om sina barn åtminstone till de ska börja i skolan men deras män har varit för lågt avlönade för att kunna försörja en familj. Det är egentligen män som haft helt vanliga jobb som typ elektriker men lönen räcker inte får en vanlig att ha någorlunda levnadsstandard då. Idag separerar folk för minsta lilla, såg nån krönikör i en tidning som tyckte det var självklart att man inte ska acceptera leva ihop med en man som glömmer stänga skåpluckor i köket om han hämtat något, det är ju vara tragiskt om ett familjeliv inte är mer värt än att nån glömmer stänga skåpluckan. Och löftet om att befrias från våld då? Män utsätter fortfarande kvinnor för brutalt våld och det farligaste en kvinna gör är ju att träffa en man men givetvis gör inte alla män det. Men alla män spöade inte sina fruar på 50 talet hellre så skillnaden är ju lika med noll. Det är lika troligt att du fick stryk hemma på 50 talet i en kärnfamilj som idag när du har barn med 3 olika snubbar. Så det löftet om att kvinnor skulle fredas bara feminism fick utrymme var en scam. Kvinnovåld ser lika illa ut och förlusten gjorde alla barnen som vuxit upp i trasiga hem för att kvinnor ska vara fria att slippa leva ihop med en man som inte stänger skåpluckan. Så ja jag säger samma sak, allt jag fick av feminism var 8 timmars arbetsdag resten feminism erbjöd var ju bara elände. Jag tycker givetvis kvinnor ska få arbeta om dom vill men jag tycker också att man som kvinna ska ha möjligheten att ta hand om sina barn om man föredrar det. Skulle vara intressant och höra vad feminism gjort för män också, kanske män upplever feminism positivare än mig vem vet.

Jag har en utbildning
Jag har körkort
Jag har eget boende
Jag har ett jobb
Jag har den fria viljan ett välja om jag vill skaffa barn eller inte. Med eller utan en man.
Jag har ett eget bankkonto
Jag har rätt att rösta
Jag får gifta mig med vem jag vill men också skilja mig
Jag får utöva sport
Jag får engagera mig i feministiska frågor och jobba för att kvinnor i andra länder ska få det bättre.
Citera
2026-10-19, 18:07
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Medlingsinstitutet är en bra källa för att leta upp siffror som visar oförklarade löneskillnader mellan nu ex. kön.
Då har man oftast vägt bort en mängd faktorer....av den sorten du radade upp ovan och kvar återstår alltså en "oförklarad skillnad" Dvs det går inte hitta nån förklaring.

Håller du med om att bevisa orsaken: olika lönesättning pga nedvärdering pga kön, etnicitet etc...är en väldigt svår för att inte säga direkt omöjligt.
Och att diskriminering mellan könen varit fullständigt normalt historiskt och ofta inskrivet i lagar och avtal i samhället?

Går det i ljuset av detta begripa....att hittar man fortsatt idag oförklarade löneskillnader till nackdel för tidigare diskriminerade grupper inom just detta yrke (kan även gälla män i trad. kvinnliga yrken) och man har ansträngt sig hårt för att väga bort alla andra faktorer som kan påverka...så är diskriminering det som återstår och är den mest trovärdiga förklaringen.

"Leta upp"

Jag har som sagt sökt och inte funnit. Om du inte kan peka på ett exempel så är min analys av det du säger att det helt enkelt är du som hittar på.
Jag är inte intresserad av att förgäves leta efter dina vaneföreställningar. Kom med konkret exempel istället.

Jag har dock sett flera exempel på hur kvinnor blir anställda med samma lön som män, fastän kvinnan som blir anställd saknar både utbildning och erfarenhet. Dom anställs alltså för att dom är kvinnor.

Jag har också läst om en man som byter könsidentitet skickas till ett kvinnofängelse så... Någonstans har det ju gått seriöst fel med tankesättet.
Citera
2026-10-19, 18:29
  #124
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Feminismen kom ur kvinnokampen och den uppstod för att motverka orättvisor och diskriminering mot kvinnor.

När menar du att feminismen "infördes"?

Jadå, min hjärna är på plats till skillnad från din.
Feminismen har gradvis fått större makt över svenska samhället sedan vänstervågen 1970. Feminism är vänster och i grunden inte för kvinnor utan emot män. Vänster har alltid en fiende, det är grunden för all vänsterideologi.

Jag har varit med hela tiden. Glasklart att det är kvinnor som förstör för andra kvinnor i Sverige.

Feminismen har sedan världens första feministiska regering "Löfven 2012", när den lilla svenska feministiska utrikesministern pep till mot Saudi och Israel som sedan inte längre tog emot henne. Då drog hon och tog semester och det behövs nog en man som partiledare finansminister OCH utrikesminister och några fler feministiska experiment blir det inte.
__________________
Senast redigerad av Barents 2026-10-19 kl. 18:32.
Citera
2026-10-19, 18:31
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cadde
"Leta upp"

Jag har som sagt sökt och inte funnit. Om du inte kan peka på ett exempel så är min analys av det du säger att det helt enkelt är du som hittar på.
Jag är inte intresserad av att förgäves leta efter dina vaneföreställningar. Kom med konkret exempel istället.

Jag har dock sett flera exempel på hur kvinnor blir anställda med samma lön som män, fastän kvinnan som blir anställd saknar både utbildning och erfarenhet. Dom anställs alltså för att dom är kvinnor.

Jag har också läst om en man som byter könsidentitet skickas till ett kvinnofängelse så... Någonstans har det ju gått seriöst fel med tankesättet.

Nej, vare sig att könsdiskriminering existerar eller specifikt nu gällande lönersättning är nånting som jag "hittat på".
Citera
2026-10-19, 18:34
  #126
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Att din fru är förvånad är jag inte ett dugg förvånad över.
Mitt ordspråk kallas humor. Vad ditt kallas vet jag inte. Feminism?

Tyvärr har du själv ingen man bakom dig. Feminister är alltid ensamma. Männen drar när feministen tvingar honom stryka hennes trosor i jämlikhetens namn. Alla vet att det är kvinnans jobb att stryka.
Citera
2026-10-19, 18:35
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gum69mo
Vilket år/årtionde var din gammelmormor 22 år gammal?

På 1880 talet förbjöd man barn under 12 år från fabrikerna osv. Bara som exempel på det jag pratade om.

När du läser om svensk historia så tänk på att det inte bara är en (din) släkt det handlar om.

På slutet pratar du om nutid, jag syftade inte alls på nutid.

Du uttrycker det också lite hånfullt(?) som att den nutida hemmafrun sitter och tittar på Days of our lives i flera timmar. Jag blir osäker, jag trodde du pratade för hemmafru-konceptet?

Om jag minns rätt föddes hon 1913, så då skulle hon vara 22 år 1935. Och min mormor var 24 år gammal när hon fick min mamma 1960. Vilket gav min mormor ett födelseår på 1936.
Så runt dom åren, vilket stämmer in med vad jag minns att gubben berättade om hur han jobbade på Götaverken under dess storhetstid.

Så 1880 talet, då hade varken män eller kvinnor det speciellt bra du.
Men under tiden efter depressionen och innan andra världskriget så hade Sverige en rätt så stark tillväxt.
Och i det traditionella hemmet hade kvinnan hand om hushållet medans mannen arbetade.
För övrigt höll dom ihop hela vägen tills han gick bort, 101 år gammal. Han rökte som en skorsten, använder alltid den jävla gubben som en ursäkt till varför just jag inte behöver sluta röka. Finns inga hälsoskäl att sluta för mig.

Jag pratar för övrigt om en viss vän till familjen som passade mig ibland när jag var barn. Dvs 1980 talet.
Då hon var hemmafru och alltså inte arbetade som min mamma gjorde så kunde hon fixa allt med hushållet och hennes egna barn var i skolan (jag var inte aktuell för skola just då) så hon hade massvis med tid över till att titta på just days of our lives.
Lite hånfullt kanske det är, men oavsett och likt förbannat var hon hemmafru och nöjd med det.
Hennes man jobbade halvt nattetid, halvt dagtid på postterminalen. Typ 03:00 till 12:00.

Jag ser verkligen inte problemet med detta dock. Hon hade en karriär och VALDE att stanna hemma istället för att ge hennes eget barn det bästa hon kunde erbjuda.

Jag vill verkligen inte kalla sent 80 tal för "modern tid".
Citera
2026-10-19, 18:36
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RazorKevlar
Svenska feminister har basunerat, alla tjänar på det, så här får du din man att greppa dammsugaren och inte släppa den, hjälp till med hemarbetet så blir det mer tid över för sex, sedan då det blev mer tid över sprang hon och tog en kurs i afrikansk dans , gör han inte som du säger ta ut skilsmässa!

Systerskapet har söndrat befolkningsunderlaget och därmed legitimerat massinvandringen, en psyops utan dess like, därför ser vi nu historiens största självmord gå av stapeln i västvärlden. Detta medan kvinnorna ligger och pullar upp sig i brygga på Only Fans!

Så kvinnor ska alltså betala med sex för att män ska ta sin del av ansvaret för gemensamt hem och barn ex?

Och är väl betydligt mer av "brödraskap" som ligger bakom alla faktorer som styr att människor världen över tvingats fly/ byta land.

Men berätta, vilka "systrar" låg bakom ex. Syriens flyktingvåg? eller Afghanistans? eller Irans?
Citera
2026-10-19, 18:50
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej, vare sig att könsdiskriminering existerar eller specifikt nu gällande lönersättning är nånting som jag "hittat på".
Men eftersom du hittar på så kan du väl hitta på ett exempel där du faktiskt erfarat hur en man av samma kaliber, historik och status som en annan kvinna fått högre lön för samma arbete.
Det är inte så svårt väl?

Det är ju bara att länka till någon bloggpost från 2011 eller nåt där någon visar sin lönespec gentemot sin kollegas och förfaras över hur orättvist det är!!!

... Där det sedan visar sig att kvinnan i det fallet inte alls hade samma kaliber på sitt CV som den manliga kollegan.
Och dessutom spenderade mestadels av dagarna på arbetet med att propagera för feminismens förträfflighet minsann!

Det är som att logik och reson är helt bortrensat av hjärntvätt medelst blekmedel på vissa människor.
Dom har bestämt sig för att det är sant, vilket betyder att all bevisning i världen inte räcker till. Dom bara MÅSTE förvrida verkligheten för det är SANT i deras kemiskt rensade hjärna.

Att det fanns en tid då patriarkala konstruktioner gjorde att kvinnor inte fick vara med i Sverige, det tvekar jag inte om.
Men sedan slutet av 70 talet var detta ett minne blott. Ändå gapar feministerna, för dom är inte nöjda med jämnställdhet. Dom är inte nöjda förens, bara för att man har snippa, så är man automatiskt härskarinna över alla män.

Tyvärr verkar inte feminister förstå att, när dom också stöttar Islamismen, så talar dom högt och tydligt gott om en struktur som sätter kvinnor i lägre position än dom någonsin varit i Sverige.
Citera
2026-10-19, 18:51
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Feminismen har gradvis fått större makt över svenska samhället sedan vänstervågen 1970. Feminism är vänster och i grunden inte för kvinnor utan emot män. Vänster har alltid en fiende, det är grunden för all vänsterideologi.

Jag har varit med hela tiden. Glasklart att det är kvinnor som förstör för andra kvinnor i Sverige.

Feminismen har sedan världens första feministiska regering "Löfven 2012", när den lilla svenska feministiska utrikesministern pep till mot Saudi och Israel som sedan inte längre tog emot henne. Då drog hon och tog semester och det behövs nog en man som partiledare finansminister OCH utrikesminister och några fler feministiska experiment blir det inte.

En gemensam yttre "fiende" är också grunden för all högerideologi, mer så än för vänstern. Klassisk svensk 70-tals socialism/feminism var för alla. Vi har den att tacka för 5 veckors betald semester, betald 18 månaders föräldraledighet, att det är olagligt att avskeda en kvinna när hon blir gravid, betald hemmavård av sjukt barn/anhörig, fri aborträtt fram till 18e veckan, rätt att gå ner i arbetstid under småbarnsåren, osv osv osv osv.

Fortfarande beror den ökade psykiska ohälsan bland unga kvinnor inte på feminismen. Unga kvinnor mår inte psykiskt dåligt av att gå hemma flera månader med sina nyfödda med 80% av lönen. Osv.

Ja ok......
__________________
Senast redigerad av gum69mo 2026-10-19 kl. 19:05.
Citera
2026-10-19, 19:04
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cadde
Om jag minns rätt föddes hon 1913, så då skulle hon vara 22 år 1935. Och min mormor var 24 år gammal när hon fick min mamma 1960. Vilket gav min mormor ett födelseår på 1936.
Så runt dom åren, vilket stämmer in med vad jag minns att gubben berättade om hur han jobbade på Götaverken under dess storhetstid.

Så 1880 talet, då hade varken män eller kvinnor det speciellt bra du.
Men under tiden efter depressionen och innan andra världskriget så hade Sverige en rätt så stark tillväxt.
Och i det traditionella hemmet hade kvinnan hand om hushållet medans mannen arbetade.
För övrigt höll dom ihop hela vägen tills han gick bort, 101 år gammal. Han rökte som en skorsten, använder alltid den jävla gubben som en ursäkt till varför just jag inte behöver sluta röka. Finns inga hälsoskäl att sluta för mig.

Jag pratar för övrigt om en viss vän till familjen som passade mig ibland när jag var barn. Dvs 1980 talet.
Då hon var hemmafru och alltså inte arbetade som min mamma gjorde så kunde hon fixa allt med hushållet och hennes egna barn var i skolan (jag var inte aktuell för skola just då) så hon hade massvis med tid över till att titta på just days of our lives.
Lite hånfullt kanske det är, men oavsett och likt förbannat var hon hemmafru och nöjd med det.
Hennes man jobbade halvt nattetid, halvt dagtid på postterminalen. Typ 03:00 till 12:00.

Jag ser verkligen inte problemet med detta dock. Hon hade en karriär och VALDE att stanna hemma istället för att ge hennes eget barn det bästa hon kunde erbjuda.

Jag vill verkligen inte kalla sent 80 tal för "modern tid".

Ok, jag orkar inte med detta längre.

Svenska kvinnor jobbade på jordbruken tillsammans med sina barn och män innan industrialiseringen. Här i Skåne fanns tex nåt som hette statarsystemet. Där ingick kvinnan i mannens anställning och fick alltså ingen lön för sitt arbete. 11-14 timmars arbetsdagar, 6-7 dagar per vecka för både männen och kvinnorna.

Industrialiseringen: kvinnor, barn och män jobbade 10-14 timmars skift på fabrikerna osv 6-7 dagar per vecka. Många svenskar var så fattiga att barnen till ensamstående mödrar auktionerades ut och såldes. Osv osv.

Efter andra världskriget inträffade en guldålder för Sverige som varken fått sin infrastruktur eller industri bombad. Då kunde en familj överleva på en inkomst, mannens inkomst och då var det många kvinnor som stannade hemma och blev hemmafruar så som vi tänker oss en hemmafru idag. Innan dess var kvinnorna bönder och fabriksarbetare osv och tog huvudansvaret för hem och barn. Alltså inga hemmafruar i förstahand.

Den guldåldern försvann så fort vi lät riskkapitalister köpa upp all vår industri och produktion och under globaliseringen på 90-talet då många företag flyttade sin verksamhet till nåt låginkomstland. Vi gick från industri-/produktionssamhälle till tjänstemannasamhälle och specialist-/spetskompetenssamhälle. Väldigt enkelt uttryckt. Det är därför det tar i genomsnitt 10 år för en invandrare som kommer från ett land som inte genomgått de här stegen att komma ut på arbetsmarknaden här i Sverige.

Förtydligande, det var inte feministerna som flyttade ut verksamheten till låginkomstländerna eller sålde industri med mera. Det är klassisk högerpolitik.

Det är få kvinnor idag som kan gå hemma och bli försörjda av sin man sen de skaffat barn iallafall. Om du/ni vill ha tillbaka den moderna typen av hemmafru-fru koncept måste ni ändra hela det jävla ekonomiska systemet och också införa en slags medborgarlön till hemmafruarna. Så att hemmafruarna till att börja med vill vara hemmafruar till att börja med och förbli hemmafruar.

Man måste helt enkelt ha housewife money om man vill ha en hemmafru.
__________________
Senast redigerad av gum69mo 2026-10-19 kl. 19:18.
Citera
2026-10-19, 19:05
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cadde
Men eftersom du hittar på så kan du väl hitta på ett exempel där du faktiskt erfarat hur en man av samma kaliber, historik och status som en annan kvinna fått högre lön för samma arbete.
Det är inte så svårt väl?

Det är ju bara att länka till någon bloggpost från 2011 eller nåt där någon visar sin lönespec gentemot sin kollegas och förfaras över hur orättvist det är!!!

... Där det sedan visar sig att kvinnan i det fallet inte alls hade samma kaliber på sitt CV som den manliga kollegan.
Och dessutom spenderade mestadels av dagarna på arbetet med att propagera för feminismens förträfflighet minsann!

Det är som att logik och reson är helt bortrensat av hjärntvätt medelst blekmedel på vissa människor.
Dom har bestämt sig för att det är sant, vilket betyder att all bevisning i världen inte räcker till. Dom bara MÅSTE förvrida verkligheten för det är SANT i deras kemiskt rensade hjärna.

Att det fanns en tid då patriarkala konstruktioner gjorde att kvinnor inte fick vara med i Sverige, det tvekar jag inte om.
Men sedan slutet av 70 talet var detta ett minne blott. Ändå gapar feministerna, för dom är inte nöjda med jämnställdhet. Dom är inte nöjda förens, bara för att man har snippa, så är man automatiskt härskarinna över alla män.

Tyvärr verkar inte feminister förstå att, när dom också stöttar Islamismen, så talar dom högt och tydligt gott om en struktur som sätter kvinnor i lägre position än dom någonsin varit i Sverige.

suck...ok snabb googling efter enskilda fall som dömts som lönediskriminering i domstol.
gav mig detta.

Intensivvårdssjuksköterskan (AD 1996 nr 41)

• Bakgrund: En kvinnlig intensivvårdssjuksköterska hade lägre lön än en manlig medicintekniker på samma sjukhus.
• Domstolens bedömning: Domstolen ansåg att arbetena var likvärdiga. Arbetsgivaren hävdade att den manliga teknikern hade högre lön på grund av ”marknadskrav” (att det var svårare att rekrytera tekniker). AD ansåg dock att arbetsgivaren inte tillräckligt konkret hade bevisat att det rådde en sådan brist på marknaden som motiverade just den löneskillnaden.
• Resultat: Fällande dom där löneskillnaden bedömdes ha ett direkt samband med kön.

https://lagen.nu/dom/ad/1996:41

och här ett till för samma jobb

Karlskogamålet (AD 2001 nr 51)

En kvinnlig och en manlig avdelningschef arbetade på samma förvaltning i kommunen och utförde exakt samma typ av arbete. Mannen hade trots detta en högre lön än kvinnan.

Och "samma kaliber, historik och status"? vad betyder ens det?
Du låter som du levde på 1800 talet.
idag är det utbildning och meriter främst som värderas på arbetsmarknaden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in