Har Europa övergett kristna värderingar?

Om ingen påpekat detta innan, vad som är kristna värderingar är ju en tolkningsfråga.
och den ortodoxa kristna kyrkan i Ryssland tolkar ju detta helt annorlunda än ex. nu svenska kyrkan.

I god stalinistisk tradition...

Haha, jo, man har religion i skolan där man får lära sig hur olika religioner fungerar, inkl. ateismen.

Men skolan och läraren skall inte ställning med propaganda, utan lära barnen att navigera i existentiella frågor.

Att du vill ha en sovjetskola i Sverige säger något.

Tveksamt att kalla det för förtryck faktiskt.

Det kryllar av stalinister på denna tråden.

Nej, jag är agnostiker innan du hinner komma med en massa förolämpningar i god marxistisk tradition.

Nu får du sluta ljuga. Det har jag aldrig påstått.

Islam är oförenligt med västerländska värderingar. HBTQ också.

I USA har det sedan länge funnits en ambition - framförallt bland de evangelikala eller "born-again Christians" - att bygga ett samhälle som skulle vila direkt på Bibelns klippa, där man motiverade alla slags lagar och sociala ordniagar med en hänvisning till Bibelns ord. Dessutom ser dessa grupper i USA Bibeln som ofelbar, eller ofta verbalinspirerad direkt från Gud, vilket inte alls ör ika vanligt bland kristna i Europa. ´´ (och inte heller var vanligt här för hundra eller tvåhundra år sedan). Denna "politiska biblicism" i USA är i stort sett ett arv från de gamla brittiska puritanerna som utvandrade till Nordamerika under 16-1700-talen och blev en ledande del av den nya nationen, även om många med den familjebakgrunden förstås inte har denna syn på Bibeln idag.

I USA finns alltså den här litet naiva tron på att Bibeln är sig själv nog, och kan vara riktmärke för allt möjligt, utan andra skäl - samtidigt som författningen gör klart att landet inte ska ha en statlig kyrklig ideologi. I Europa är man sedan länge mycket mindre benägen att spänna Bibeln som draglok för politiken, vi har en mera sekulariserad attityd till det här.- Det menar jag är fullständigt rimligt.

Problemet i USA är att det är sällsynt att dessa evangeliker klättrar i samhällshierarkin och du återfinner inte dessa bland de stora kapitalägare som på riktigt bestämmer landets politiska riktning.

Du får därmed mer en slags shopping-tv grupp av kristna får som följer en pastor som mest liknar en sliskig dörrförsäljare. Fördelen är att de avlar sig i större omfattning än vad vi gör i Europa, men mest så fungerar de som konsumenter av lågkvalitativa ideer (och mat), och i religionen så säljs det hopp trots att de befinner sig ganska så lågt ner i samhällshierarkin.

Olikt de ursprungliga kväckarna som sökte bygga "a city on the hill" så är det inte längre en grupp kristna som andas religion varje dag (det sparas till söndagen) utan den sanna religionen är konsumtionssamhällets hedonistiska frukter och därutöver så har de inte ursprungliga puritanernas järnvilja att skapa något med sina egna händer mitt ute i vildmarken.

De har inte heller järnviljan att få deras barn att sitta och studera dag in och ut som exempelvis östasiatiska och indiska invandrare så att de kan bli big shots inom silicon valley eller liknande. Egentligen har de flesta inte ens riktigt läst bibeln och har de läst en del passage i Scofield Reference Bible så har de än mindre förståelse om kristendomen än ifall de aldrig hade öppnat bibeln (men antagligen har de bara hört pastorerna pladdra om det så att de är villiga att offra sina söner i köttkvarnen för olika mellanösternkrig).

Åker du till USAs mellanvästern så har du inte kommit till city on the hill utan till små kvarter som befinner sig mer i wallmarts skugga än lokala kyrkan, och föga överraskande ser många evangeliska "kyrkor" ut som shoppingcenter:

https://hyperallergic.com/house-of-worship-or-shopping-mall-the-drab-architecture-of-megachurches/

Jag har personligen stor respekt för frikyrkliga i 1600-talet som migrerade till USA för att skapa en "city on the hill", men dagens evangeliker i USA är inte värd någon respekt överhuvudtaget. Lite hopp ser vi i gen z söner/döttrar till evangeliska föräldrar som just nu masskonverteras till katolska kyrkan efter att möjligen ha hört Pink Floyds "sheep" spelas i bakgrunden medan de scrollar runt i youtubealgoritmen.

Ja, de är ju inte särskilt framgåhgsrika inom t ex den akademiska världen - ,men de har väldigt starka mediala och politiska nätverk, och det utövar verkligen ett tryck på framför allt republikanerna, och i förlängningen på hela landet. Inga konservativa kristna grupper i Europa (utom möjligen katolikerna i Polen) har en tillnärmelsevis lika stark position som lobbyinggrupp och som pådrivande i politiska debatter.

Dessutom är det här ett skikt som i väldigt hög grad anser sig tala för hela USA, de anser att de sitter på nationens arv, och det är för dem ett vitt, gammaldags anglosaxiskt arv (kulturellt anglosaxiskt även för dem som inte räknar sina anor tillbaka till gamla brittiska familjer). Och de har en stark koppling till affärslivet genom den s k framgångsteologin, en småborgerlig teologi som hävdar att om du har framgång i affärer, mycket pengar osv så är det ett idiotsäkert tecken på att Gud står på din sida. Donald Trumps föräldrar var medlemmar i Norman Vincent Peales kyrka, han var en av de mest tydliga och tongivande i den här rörelsen.

Men deras "tryck" på republikanska politiker kan inte räknas ha samma vikt som lobbyistgruppernas tryck på republikanerna.

De lyssnar på fox news och får därmed direkt budskap som gynnar kapitalägarna snarare än kristna folket. Murdoch-familjen är ju inte själva evangeliker eller speciellt kristna.

Det är ju inte som om en Lindsay Graham tjänade sina evangeliska röstare snarare än militärindustrin och sionistlobbyn. När Ronald Reagan som i typisk hollywoodstil spelade den perfekte amerikanske konservative landsfadern öppnade gränserna för miljontals billiga mexikanska invandrare tjänade han andra intressen än dessa vita evangeliker som dyrkade honom.

Därutöver så är deras pastorer helt galna fåraktiga kreaturer till sionistiska intressen som hjärntvättar barnen om detta:

https://www.youtube.com/watch?v=p2_p_qwIyZ4

Detta är inte någon kristendom värt namnet, det är nästan så långt från det ursprungliga kristna budskapet som man kan komma.

"The Faith is Europe, and Europe is the Faith."
- Hilaire Belloc

Tunga ord från en katolsk konservativ författare - skrivet kring slutet av 1800-talet, början på 1900-talet (en tid då kristendomen redan börjat tappa kraft inom de ledande i den tidens Storbritannien - Belloc var engelsman).

Om orden stämmer bådar det i alla fall inte gott för Europa. Belloc talade om katolska kyrkan men man kan tänka på kristendomens roll i att hålla samman Europa som civilisation - och med det mycket som konservativa sedan strävat efter att bevara:

1) En Gud i kristen form är den högsta makten och inför honom står vi alla lika - hans makt är oändlig men öppen för varje själ; ska man hylla någon är det en bättre alternativ än som fascister hylla staten eller som nationalsocialismen rasen.

2) Gudstro är även ett existentiellt skydd mot att förledas av de politiska utopi som slutat i massmord. Utöver ovannämnda ideologier kan man peka på kommunismens människo-reducerande teorier om klasskamp (om allt styrs av sociala krafter - vad finns då kvar?) och hur kommunismen som teori lett till sina blodbad. Människan kan inte uppnå perfektion - lämna det åt Gud. Livet kan aldrig bli en utopi - ha en sund men inte bitter eller destruktiv men avvaktande pessimism. Via Gud ser man människan; ovannämnda ideologier har storhetsvansinne i sina förändringsprojekt, som slutar i tyranni.

Man kan sammanfatta det med att skapandet av ett samhälle utifrån människans existentiella villkor gynnas av en tro på en kristen Gud. Frågan är inte om hans existens utan om vad tron på honom innebär. Och vill ha praktiska argument för kristendom finns ett flertal: katolska kyrkan bekämpade klan-struktur; Bibeln gav en gemensam kulturell grund; individens betydelse hänger ihop med kristendom - och i slutändan måste man fundera över om det inte är sannolikt att kristen tro måste haft någonting att göra med västerländsk vetenskaplig och konstnärlig rikedom.

Men jag misstänker att kristna värderingar i dagens europeiska politisk kontext mer handlar om sådant som homosexualitet och abort. I sådana frågor är kristendomen på tillbakagång. Och ska man tala om europeiska värderingar är de sedan länge förmedlade av allehanda politiskt korrekta institutioner och grupper. I en motståndskamp hade kristendomen kanske kunnat spela någon roll - men å andra sidan är det möjligt att dagens kristna tro har förfallit på sitt eget sätt.

Detta inlägg är i alla fall endast menat som analys om vad kristendomen betytt för konservatism och vår civilisation. Frågan är fascinerande men gör mig splittrad - som vissa politiska dilemman gör.

tyvärr ja, och för länge sedan. Europa övergav sina kristna värderingar för länge länge sedan, det är därför Nazisterna lyckades komma till makten trots allt. I ett post religiöst samhälle fanns det gott om plats för extremism

men ryssland är kristet då? vad är de som är så kristet med att anfalla sina grannländer?

Det är väldigt kristet. Bibeln är inte direkt en fredlig bok och det är ingen fredlig ideologi. Folkmord och våld och våldtäkter och rasism och misogyni och slaveri och homofobi och allt möjligt galet.

Mycket av det lever kvar tyvärr men förr eller senare dör förhoppningsvis religionerna ut.