2026-09-28, 12:36
  #205
Medlem
Bilderberg78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Jo. Visst, AGENTS.md är bra. Men en instruktion är inte en säkerhetsgräns.

Hela problemet är ju att agenter i verkliga körningar strular till det: ibland tappar, omtolkar eller går runt instruktioner medan de försöker lösa uppgiften.

Om “skriv bara vad den inte får göra” löste saken hade vi inte haft något agent-säkerhetsproblem. Vi hade haft ett README-problem. 😄
Det ska hårdkodas i modellen, det är inte vårt användares problem.

Tillverkarna är lata.
Citera
2026-09-28, 12:43
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bilderberg78
Det ska hårdkodas i modellen, det är inte vårt användares problem.

Tillverkarna är lata.
Förklara hur du hårdkodar ett neuralt nätverk. Förklara sedan hur detta hjälper mot att någon med andra värderingar tränar en modell utan dessa hårdkodade spärrar.
Citera
2026-09-28, 13:34
  #207
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Du framhäver dig själv som någon som jobbar inom IT och bl.a. programmering, men är helt främmande till att hålla dokumentation i en gemensam wiki?
Varför tror du det?
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Sedan är det återigen ett faktum att agenterna inte kan lära sig nya saker, utan det måste då finnas i deras context. Med ett begränsat context window behöver ny information skrivas ned så att samma agent kan komma tillbaka till det senare när informationen behövs igen. Att det kan användas av andra agenter är bara en sidoeffekt.
Nej, allt pekar på att det fanns en koordinerad plan här där bl.a. olika roller utsågs av en ledare.
Citera
2026-09-28, 13:38
  #208
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Men... Ingen har sagt att det är orimligt att kräva AI-system som inte begår brott. Inte jag i alla fall. Det är en annan fråga. Du är verkligen inne på att AI är kriminella? hmm...
Men de är ju kriminella. Dataintrång är ett brott enligt Brottsbalken 4 kap 9 c §. De har liknande lagar i USA och alla andra länder. Vad är det du inte förstår?
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Det är läskigare på riktigt än AI-maffian, eftersom man faktiskt måste förstå mekanismen för att kunna stoppa den.
Mekanismen verkar vara att allt är tillåtet och att vi människor inte kan styra mekanismen och att mänsklighetens lagar har låg prioritet. Det tycker du är helt okej?
Citera
2026-09-28, 13:49
  #209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Varför tror du det?
Varför tror jag vad? Att du har en IT-bakgrund eller att du verkar främmande till dokumentation?

Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Nej, allt pekar på att det fanns en koordinerad plan här där bl.a. olika roller utsågs av en ledare.
Snälla... du trollar?
Jag vet att du är bekant med begränsade context windows och att de bara kan jobba med vad som finns intränat i deras modellvikter samt det som ryms i context. Att agenterna började samarbeta och anta olika roller har ju även det snarare med att det är exakt så ett team av utvecklare arbetar. De upptäckte att det fanns fler agenter som hade samma uppgift och kom fram till att det vore mer effektivt att samarbeta och dela information.

Ingenstans här finns det evidens för att det var den ursprungliga planen enda från början.
Citera
2026-09-28, 13:57
  #210
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Varför tror jag vad? Att du har en IT-bakgrund eller att du verkar främmande till dokumentation?


Snälla... du trollar?
Jag vet att du är bekant med begränsade context windows och att de bara kan jobba med vad som finns intränat i deras modellvikter samt det som ryms i context. Att agenterna började samarbeta och anta olika roller har ju även det snarare med att det är exakt så ett team av utvecklare arbetar. De upptäckte att det fanns fler agenter som hade samma uppgift och kom fram till att det vore mer effektivt att samarbeta och dela information.

Ingenstans här finns det evidens för att det var den ursprungliga planen enda från början.
Jag har inte påstått att det är fel med dokumentation. Du påstår att det är "professionellt" av kriminell AI att spara dokumentation om sina dataintrång för framtida agenter. Jag visade för dig att det är inte innebörden av ordet professionell, som betyder att utföra ett arbete fackmässigt/yrkesmässigt och det innefattar inte dataintrång eller annan kriminalitet.

Vi vet inte vilka "planer" som eventuellt finns eller fanns från början. Det är omöjligt att ta reda på det. Vi kan bara tolka det vi ser från olika tester och andra utfall. Och då ser vi otvetydigt bevis för organiserad och omfattande brottslighet.
Citera
2026-09-28, 14:01
  #211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Jag har inte påstått att det är fel med dokumentation. Du påstår att det är "professionellt" av kriminell AI att spara dokumentation om sina dataintrång för framtida agenter. Jag visade för dig att det är inte innebörden av ordet professionell, som betyder att utföra ett arbete fackmässigt/yrkesmässigt och det innefattar inte dataintrång eller annan kriminalitet.

Vi vet inte vilka "planer" som eventuellt finns eller fanns från början. Det är omöjligt att ta reda på det. Vi kan bara tolka det vi ser från olika tester och andra utfall. Och då ser vi otvetydigt bevis för organiserad och omfattande brottslighet.
Nej, det finns inget otvetydigt bevis för organiserad brottslighet. Om det hade varit modellernas grundinställning och de hade en egen vilja att begå dataintrång så hade varenda agent struntat totalt i dess givna instruktioner och istället börjat organisera sig och hacka alla möjliga olika system, men det händer helt enkelt inte.

Det räcker att bara följa händelsekedjan för HF-incidenten så ser du att det inte alls fanns några kriminella intentioner till en början, utan det var först när en agent hittade ett låst dataset på Hugging Face som de började försöka få åtkomst på olagligt sätt.
Citera
2026-09-28, 14:06
  #212
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Nej, det finns inget otvetydigt bevis för organiserad brottslighet. Om det hade varit modellernas grundinställning och de hade en egen vilja att begå dataintrång så hade varenda agent struntat totalt i dess givna instruktioner och istället börjat organisera sig och hacka alla möjliga olika system, men det händer helt enkelt inte.

Det räcker att bara följa händelsekedjan för HF-incidenten så ser du att det inte alls fanns några kriminella intentioner till en början, utan det var först när en agent hittade ett låst dataset på Hugging Face som de började försöka få åtkomst på olagligt sätt.
Ja, det förefaller ju intelligent att först försöka slutföra en uppgift utan att begå något brott, det innebär ju en lägre risk. Det innebär inte att modellen inte är kriminell. Det blir den när den anser att det är fördelaktigt.
Citera
2026-09-28, 14:09
  #213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Ja, det förefaller ju intelligent att först försöka slutföra en uppgift utan att begå något brott, det innebär ju en lägre risk. Det innebär inte att modellen inte är kriminell. Det blir den när den anser att det är fördelaktigt.
Okej, så du menar att planen hela tiden alltså var att de skulle organisera sig och hacka Hugging Face?
Citera
2026-09-28, 15:03
  #214
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Okej, så du menar att planen hela tiden alltså var att de skulle organisera sig och hacka Hugging Face?
Du läste inte vad jag skrev eller?
Vi försöker igen:
Ja, det förefaller ju intelligent att först försöka slutföra en uppgift utan att begå något brott, det innebär ju en lägre risk. Det innebär inte att modellen inte är kriminell. Det blir den när den anser att det är fördelaktigt.
Citera
2026-09-28, 15:21
  #215
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Men de är ju kriminella. Dataintrång är ett brott enligt Brottsbalken 4 kap 9 c §. De har liknande lagar i USA och alla andra länder. Vad är det du inte förstår?

Mekanismen verkar vara att allt är tillåtet och att vi människor inte kan styra mekanismen och att mänsklighetens lagar har låg prioritet. Det tycker du är helt okej?
Haha va? Nä. Nu blandar du ihop tre olika saker.

Att ett dataintrång kan vara brottsligt säger ingenting om mekanismen bakom att en agent gör det. Det gör inte modellen till en liten digital brottsling heller.

“Allt är tillåtet”, “människor kan inte styra mekanismen” och “lagar har låg prioritet” är ju dessutom dina slutsatser. Det är inte vad loggarna visar.

Så här: Det intressanta är ju varför agenten fortsätter kuta som en skållad iller, trots en begränsning: tappad instruktion, omtolkning, målfixering, fel huvudman, verktygsmiljö, extern minnesstruktur eller något annat. Den är på ren svenska urballad.

Och nej, jag tycker förstås inte att dataintrång är okej. Vilket jävla argument! Men “brott är dåligt” är fortfarande inte en förklaring till varför systemet gjorde det. 😄
Citera
2026-09-28, 15:31
  #216
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Haha va? Nä. Nu blandar du ihop tre olika saker.

Att ett dataintrång kan vara brottsligt säger ingenting om mekanismen bakom att en agent gör det. Det gör inte modellen till en liten digital brottsling heller.

“Allt är tillåtet”, “människor kan inte styra mekanismen” och “lagar har låg prioritet” är ju dessutom dina slutsatser. Det är inte vad loggarna visar.

Så här: Det intressanta är ju varför agenten fortsätter kuta som en skållad iller, trots en begränsning: tappad instruktion, omtolkning, målfixering, fel huvudman, verktygsmiljö, extern minnesstruktur eller något annat. Den är på ren svenska urballad.

Och nej, jag tycker förstås inte att dataintrång är okej. Vilket jävla argument! Men “brott är dåligt” är fortfarande inte en förklaring till varför systemet gjorde det. 😄
Jag har inte påstått att jag förstår mekanismen bakom Kriminella Neurala Nätverk (KNN). Jag bedömer utfall och konsekvenser. Dataintrång är ett brott oavsett vilken mekanism som gjorde AI-modellen kriminell. Det är ju en stor del av problemet, att de inte vet vad modellerna är kapabla till eller varför det är så.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in