2026-09-24, 18:18
  #37
Medlem
DrJolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurrespratt24
Vi har skapat förbränningsmotorn med vår hjärna, alltså är den naturlig och därmed restprodukten avgaser naturlig. Allt vi gör är naturligt.
Okej då fattar jag, det finns alltså synapser och hjärnceller i avgassystemet. Tack för klargörandet.
Citera
2026-09-24, 18:59
  #38
Medlem
RomernasKungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Under jägarstenåldern levde man hårt och fort, man dog ung, ofta av våld eller olyckor, så man behövde inte en kropp som klarade ålderdomen, så då var det naturligt att äta så mycket proteiner som man kunde komma över.

Man får inte glömma spädbarndödlighet i sammanhanget beroende på vilken epok man pratar om. Den där 40-åringen som dog för att han var svagare och aningen mer sliten än 30-åringen är mindre vanlig än många föreställer sig.
Citera
2026-09-24, 20:10
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrJoll
Okej då fattar jag, det finns alltså synapser och hjärnceller i avgassystemet. Tack för klargörandet.
Är en termitstack onaturlig för att det inte finns synapser och hjärnceller i termitstacken? Ät en myrstack onaturlig? Fågelbon? Djur, fåglar och insekter konstruerar bon och andra byggen och vi brukar se det som naturliga inslag i miljön. Men få brukar tycka att ett höghus är ett naturligt inslag i miljön ä. Man kan fråga vad skillnaden är.
Citera
2026-09-24, 20:49
  #40
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RomernasKung
Man får inte glömma spädbarndödlighet i sammanhanget beroende på vilken epok man pratar om. Den där 40-åringen som dog för att han var svagare och aningen mer sliten än 30-åringen är mindre vanlig än många föreställer sig.

Jag talar inte "förr i tiden" som 1700-1800talen. Utan jägarstenåldern som kan vara 10 000 år sedan. Klart det fanns spädbarn som dog då med och ingen statistik, men man vet av skelett att många dog av våld och olyckor.
Citera
2026-09-24, 20:52
  #41
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det bör nog iakttagas viss försiktighet gällande dietguruers påståenden om "naturlig" kost. Om något utmärks mänsklig förhistorisk kosthållning av opportunism. Människan kan överleva på, och har överlevt på, många olika, ytterst varierande, dieter. Och kolhydrater var ofta ett betydande inslag i sådana, dock ej i den raffinerade form som dominerar idag.

Folk blev för övrigt gamla även med våra mått mätt även på "stenåldern". Om medellivslängden var, säg, 55 år i gruppen som överlevt till 15-årsåldern, så var dödligheten inom denna ganska hög genom vuxenlivet i sådant som infektioner och trauman vilket innebar att många blev en bra bit över 55 år och dog av ålderssvaghet eller sådant som kommer med åldern som cancer.

För att illustrera hur vanskligt begreppet "naturligt" är, så har människan biologiskt samevolverat med den kulturella evolution av hennes diet som jordbruket innebar.

Ja precis! Människan är väldigt bra att överleva på den mat som finns. Är väl därför människan blev så många till sist.

Jo, man har ju sett på gravar att vissa då tog hand om både gamla och funktionshindrade. De hade starka band i sin lilla klan. En del tror ju att de var djuriska egoister, men de hade ännu mer anledning än vi att ha starka sociala band.
Citera
2026-09-25, 00:03
  #42
Medlem
DrJolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurrespratt24
Är en termitstack onaturlig för att det inte finns synapser och hjärnceller i termitstacken? Ät en myrstack onaturlig? Fågelbon? Djur, fåglar och insekter konstruerar bon och andra byggen och vi brukar se det som naturliga inslag i miljön. Men få brukar tycka att ett höghus är ett naturligt inslag i miljön ä. Man kan fråga vad skillnaden är.
Nä bara ert sätt å snacka är något onaturligt. Semantiken kan ni behålla. Kör hårt!
Citera
2026-09-25, 12:32
  #43
Medlem
RomernasKungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Jag talar inte "förr i tiden" som 1700-1800talen. Utan jägarstenåldern som kan vara 10 000 år sedan. Klart det fanns spädbarn som dog då med och ingen statistik, men man vet av skelett att många dog av våld och olyckor.

Jag syftade också på forntiden då 1700-1800 talen är irrelevanta för vår evolution i jämförelse. Absoluta bevis är svåråtkomliga men det rimligaste antagandet är att spädbarnsdödligheten var hög.

Lite AI respons:

Citat:
High Early Mortality: A significant proportion of children did not survive their first years of life. Estimates frequently suggest that roughly 20% to 40% of children died before reaching age 1, and often up to 50% or more did not survive to age 15.

ourworldindata.org cambridge.org cold-takes.com

Bra att ha i åtanke när man läser om "grottmänniskorna dog när dom blev 35". Dom som inte dog vid födseln eller nära inpå blev oftast äldre.

Sedan brukar vissa debattörer dra slutsatsen att människan då inte åt en optimal diet för att "grottmänniskorna dog när dom blev 35".

Precis som för hästar, människor och andra däggdjur är det rimligt att den bästa dieten och "naturliga" är den som däggdjuret konsumerat i hundratusentals år. För hominider har man hittat spår att köttkonsumtion 2.6 miljoner år sedan. För människan är det i allra högsta grad naturligt.

Sedan motsägs detta såklart av att naturligt är ett diffust och godtyckligt begrepp.
__________________
Senast redigerad av RomernasKung 2026-09-25 kl. 12:37.
Citera
2026-09-25, 18:32
  #44
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RomernasKung
Jag syftade också på forntiden då 1700-1800 talen är irrelevanta för vår evolution i jämförelse. Absoluta bevis är svåråtkomliga men det rimligaste antagandet är att spädbarnsdödligheten var hög.

Lite AI respons:



ourworldindata.org cambridge.org cold-takes.com

Bra att ha i åtanke när man läser om "grottmänniskorna dog när dom blev 35". Dom som inte dog vid födseln eller nära inpå blev oftast äldre.

Sedan brukar vissa debattörer dra slutsatsen att människan då inte åt en optimal diet för att "grottmänniskorna dog när dom blev 35".

Precis som för hästar, människor och andra däggdjur är det rimligt att den bästa dieten och "naturliga" är den som däggdjuret konsumerat i hundratusentals år. För hominider har man hittat spår att köttkonsumtion 2.6 miljoner år sedan. För människan är det i allra högsta grad naturligt.

Sedan motsägs detta såklart av att naturligt är ett diffust och godtyckligt begrepp.

Om hela grejen med ditt AI-sök är att kött är naturligt, så kan du ju fråga den nästa gång vilken sorts kött. Finns ju hur många sorters djur som helst man kan äta som är rätt olika varandra. Sedan vanligt att de åt hela djuret, sådant anses äckligt idag.
Citera
2026-09-25, 18:46
  #45
Medlem
RomernasKungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zombie-nation
Om hela grejen med ditt AI-sök är att kött är naturligt, så kan du ju fråga den nästa gång vilken sorts kött. Finns ju hur många sorters djur som helst man kan äta som är rätt olika varandra. Sedan vanligt att de åt hela djuret, sådant anses äckligt idag.

Främst att hög spädbarnsdödlighet är norm i större delen av mänsklighetens historia. Homo sapiens är ju den varelse som spenderar mest tid med att skydda och uppfostra sina små. Homo sapiens har evolverat/avlats till köttätande. Argumentet att grottmän levde till 35 pga av dålig diet är falskt. Stenålderskost är det vi avlats till att äta och det är mest naturligt. Däremot när jordbruket introduceras så uppstår benskörhet, tandproblem och en mängd andra sjukdomar. Kvantitet framför kvalitet. Man mättar fler magar på bekostnad av kvalité.
Citera
2026-09-25, 19:30
  #46
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RomernasKung
Främst att hög spädbarnsdödlighet är norm i större delen av mänsklighetens historia. Homo sapiens är ju den varelse som spenderar mest tid med att skydda och uppfostra sina små. Homo sapiens har evolverat/avlats till köttätande. Argumentet att grottmän levde till 35 pga av dålig diet är falskt. Stenålderskost är det vi avlats till att äta och det är mest naturligt. Däremot när jordbruket introduceras så uppstår benskörhet, tandproblem och en mängd andra sjukdomar. Kvantitet framför kvalitet. Man mättar fler magar på bekostnad av kvalité.

Det är ingen som sagt att de hade dålig diet på det sättet att de dog unga.

Och det finns inte en enda stenålderskost.
Citera
2026-09-25, 19:34
  #47
Medlem
alisvenssons avatar
Ai och atombomben ?
Citera
2026-09-25, 19:49
  #48
Medlem
Det beror ju helt och hållet på hur man definierar "naturligt". Den typiska definitionen syftar på fenomen man finner ute i naturen bortom människans kulturella och civilisatoriska utveckling.

Traditionellt anses alltså saker som att bära kläder eller att följa lagar vara onaturliga beteenden. Men det är klart att man kan ha ett bredare perspektiv där man klassar allt som naturligt eftersom allt är en del av den naturliga utvecklingen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in