2026-09-02, 00:40
  #85
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
De ”gated commuitys” som jag varit i har i alla fall varit motsatsen till libertarianism. Du kanske har en annan erfarenhet.

Jag har bara besökt två "gated communities" så vitt jag kan minnas (båda utomlands) och upplevde inget av dem som någon motsats till libertarianism. På vilket sätt var de du besökt det?
Citera
2026-09-02, 00:42
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Tror du att folk som bor i dessa områden är förbjudna att bjuda in släkt och vänner?

Nejdå.
Tycker du att geografi gör någon likvärdigt en överhet?
Citera
2026-09-02, 00:45
  #87
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Jag har bara besökt två "gated communities" så vitt jag kan minnas (båda utomlands) och upplevde inget av dem som någon motsats till libertarianism. På vilket sätt var de du besökt det?

För det första var dessa områden som jag besökt direkt påverkade av staten. De har inte nåt självbestämmande på något sätt. Allt från hyror till el och vatten till gator är direkt kopplat till staten (eller kommunen).

Sen har det funnits en lång rad regler som de boende måste rätta sig efter så självbestämmandet är minimalt.

Knullad av staten och minimalt självbestämmande skulle jag säga är motsatsen till libertarianism.
Citera
2026-09-02, 01:01
  #88
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SYSTEMexe
Agedan är uppenbart att kartlägga och i stoppa vita människor ifrån att skapa välfungerande bostadsområden och granngemenskaper. Deras mål är att vita människor ska upphöra att existera, och att hindra den svenska befolkning ifrån att bo och umgås med varandra på ett organserat sätt är ett uttalat mål. Stigmatisering, falska anklagelser, tvångsblandning.

Libertarianers mål är att kartlägga och stoppa den vita människan.

Kan du förklara hur du får ihop det?
Citera
2026-09-02, 01:12
  #89
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
För det första var dessa områden som jag besökt direkt påverkade av staten. De har inte nåt självbestämmande på något sätt. Allt från hyror till el och vatten till gator är direkt kopplat till staten (eller kommunen).

Sen har det funnits en lång rad regler som de boende måste rätta sig efter så självbestämmandet är minimalt.

Knullad av staten och minimalt självbestämmande skulle jag säga är motsatsen till libertarianism.

I Kalifornien är det dolda bostadsområden i dalar. De boende måste förstås rätta sig efter regler, men gemensamt är att man inte kan se bostäderna från motorvägarna.

Överklassen har pratkoder - säg sociolekter - de signalerar sin klass genom att nämna olika gemensamma saker. Du kan vara i samma stickklubb, men ändå känna dig helt ute, eller känna att du inte alls är i samma liga som de andra stickarna, fast du på ytan är det.
Citera
2026-09-02, 01:24
  #90
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Exempel på test i USA?

Ja...

https://newrepublic.com/article/159662/libertarian-walks-into-bear-book-review-free-town-project

https://www.texasobserver.org/the-rise-and-fall-of-the-freest-little-city-in-texas/

Det funkar inte.

Samhället går under, och det är något man förstår med en gång, om man är en social människa med en hjärna.
Citera
2026-09-02, 02:10
  #91
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
För det första var dessa områden som jag besökt direkt påverkade av staten. De har inte nåt självbestämmande på något sätt. Allt från hyror till el och vatten till gator är direkt kopplat till staten (eller kommunen).

Sen har det funnits en lång rad regler som de boende måste rätta sig efter så självbestämmandet är minimalt.

Knullad av staten och minimalt självbestämmande skulle jag säga är motsatsen till libertarianism.

Du har glidit från påståendet "Ett libertarianskt utopia är motsatsen till ett gated community" till "De här områdena är statligt reglerade och därför inte exempel på libertarianskt självstyre". Nej, det är de naturligtvis inte eftersom staten lägger sig i precis allting i Sverige, men det var det första påståendet jag reagerade mot, inte det du senare övergått till.

En frivilligt bildad förening kan ha ett omfattande regelverk utan att vara oförenlig med libertarianism. Avtalsfrihet inkluderar friheten att ingå avtal som begränsar ens framtida handlingsutrymme. Annars hade det varit svårt att skapa bostadsrättsföreningar, golfklubbar eller skytteföreningar. Libertarianism inkluderar kort sagt rätten att frivilligt underkasta sig regler.
Citera
2026-09-02, 02:39
  #92
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Du har glidit från påståendet "Ett libertarianskt utopia är motsatsen till ett gated community" till "De här områdena är statligt reglerade och därför inte exempel på libertarianskt självstyre". Nej, det är de naturligtvis inte eftersom staten lägger sig i precis allting i Sverige, men det var det första påståendet jag reagerade mot, inte det du senare övergått till.

En frivilligt bildad förening kan ha ett omfattande regelverk utan att vara oförenlig med libertarianism. Avtalsfrihet inkluderar friheten att ingå avtal som begränsar ens framtida handlingsutrymme. Annars hade det varit svårt att skapa bostadsrättsföreningar, golfklubbar eller skytteföreningar. Libertarianism inkluderar kort sagt rätten att frivilligt underkasta sig regler.

Rätten att dumpa sopor rätt ut genom fönstret.

Det är ungefär så det har fungerat i dessa samhällen.
Citera
2026-09-02, 06:08
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Ja...

https://newrepublic.com/article/159662/libertarian-walks-into-bear-book-review-free-town-project

https://www.texasobserver.org/the-rise-and-fall-of-the-freest-little-city-in-texas/

Det funkar inte.

Samhället går under, och det är något man förstår med en gång, om man är en social människa med en hjärna.
Grafton var ett kul exempel av överdriven libertarianism men din artikel var lite vinklad även om projektet blev en kollaps. Här är en lite mer neutral artikel om Grafton: https://en.wikipedia.org/wiki/Free_State_Project

Von Ormy hade minst 85% ickevita invånare, typ latinos och hispanics, medan Grafton var nästan helvitt och drabbades av samma libertarian-problem.

Tack för bra exempel. Ska bli intressant att se hur aktuellt experiment slutar.

Ska diskutera dina exempel med en bekant som är libertarian.
Citera
2026-09-02, 07:18
  #94
Medlem
triptykens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Grafton var ett kul exempel av överdriven libertarianism men din artikel var lite vinklad även om projektet blev en kollaps. Här är en lite mer neutral artikel om Grafton: https://en.wikipedia.org/wiki/Free_State_Project

Von Ormy hade minst 85% ickevita invånare, typ latinos och hispanics, medan Grafton var nästan helvitt och drabbades av samma libertarian-problem.

Tack för bra exempel. Ska bli intressant att se hur aktuellt experiment slutar.

Ska diskutera dina exempel med en bekant som är libertarian.

Jag tror genuint inte att det har med just liberterianismen att göra utan alla större experiment när man försöker skapa en ideologisk enklav. Om du och jag skulle skapa säg ett kollektiv i ett hus är ju det kritiska om vi kommer överrens? Inte vad vi tycker om guldmyntsfoten.
Att sitta på ett morgonmöte om gräsklippningen och behöva genomlida ideologiska debatter kring ämnet istället för att vi alla enas om att vi får ta det litet mer på allvar känns brutalt ovärt.

Ideologi är fantastiskt men vid en viss punkt blir det bara snömos när den möter dagsproblem och möten tenderar att kollapsa när det landar i ett bråk om vilken tänkare som bäst summerat problemen med "vems fryshylla är vems".
Citera
2026-09-02, 08:23
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BallaKlava
Libertarianer är väl inte riktigt samma sak som Liberaler, vilket jag gissar att du förväxlar dessa med? Ljusår ifrån varandra i ideologi.

Nej. Libertarianer. Jag var själv hängiven libertarian av Ron Paul-modell i sena tonåren innan jag växte upp. De pratar om ekonomisk frihet och ansvar men det främsta politiska projektet brukar ändå alltid bli att försöka sänka byxmyndighetsåldern till 0. Vill du bli mörkrädd så google "Libertarian + Age of Consent".
__________________
Senast redigerad av ThePrivacyTerms 2026-09-02 kl. 08:26.
Citera
2026-09-02, 08:35
  #96
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Rätten att dumpa sopor rätt ut genom fönstret.

Det är ungefär så det har fungerat i dessa samhällen.

Jag ser inte hur detta relaterar till det jag skrev.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in