2026-09-01, 08:43
  #10909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Pappan och brodern gjorde många fel.


Två fel. Inte tillräckligt koll bakåt, inte satt på flytvästar på samtliga passagerare/inte satt på dem korrekt.

Fartyget hade väjningsplikt och snipan blev kallblodigt nermejad bakifrån. Besättningsmännen på fartyget såg inte fritidsbåtarna eftersom de struntade i sina huvuppgifter, dvs att framföra skeppet på ett säkert sätt, ha koll på radar, hålla utkik, osv, de nonchalanta personerna pysslade med annat vilket 100% orsakade detta fruktansvärda tragedi.


Besättningsmännen på fartyget som alldeles uppenbart är 100% skyldiga till dödsfallen och olyckan, däremot gjorde otaliga misstag under den horribla vansinnesfärden, mycket allvarliga FEL, struntade i radarn, hade inte koll vare sig framåt, bakåt eller åt sidorna, struntade i att väja, struntade i att ge varningssignaler, skippade utkik, ingen kapten närvarande, lät autopiloten sköta allt och därmed fartyget meja ner och döda allt i sin väg.

Fartyget skulle inte fått framföras överhuvudtaget under de här premisserna, de borde stannat, tagit paus..... fixat till allt men istället hade de ihjäl två personer..
__________________
Senast redigerad av TorsteniSthlm76 2026-09-01 kl. 08:49.
Citera
2026-09-01, 08:44
  #10910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Han missade sånt som vi alla kan se.
Men du pratar för alla och dömer.

Du varken kan eller vet absolut ingenting om detta.

Varför så hetsig och oresonlig?
Citera
2026-09-01, 08:46
  #10911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Tackar! Likväl jobbat i organisationen med högsta nautiska kompetens.
Själv anser jag att de inte valde en väg som var direkt olämplig. Har själv gått där många gånger med olika flytetyg från 6-60 meter. Till skillnad från Göteborgs inlopp så hoppar ju inte båtarna direkt på en - det är stora öppna avstånd och finns gott om tid att reagera. Och jag ogillar lederna innanför Älgön och in emot Blåkulla, främst när det mörknar. Däremot är ju en ständig blick över axeln kritisk.

Man kan tänka sig att bröderna dels kört raka vägen från Lysekil samma dag, haft problem med båtarna, bogserat etc. och helt enkelt var lite för trötta - det är en lång resa i 6-7 knop. Börjar det sedan närma sig skymning, barnen vill inte sova, det är lite för skvalpigt för att vara bekvämt och börjar att småregna. Man kan mycket väl tänka sig att koncentrationen inte var vad den borde vara.

Att utkiken brast även på snipan är ju alla i denna tråden överens om och pappan hade möjligheter att rädda sin familj. Och kanske inte minst brast de i att tänka på sin egen vila - även fritidsbåtsförare blir trötta. Det förändrar ju inte ansvaret för lastfartyget som upphinnande och med vedervärdig utkik, bridge mgmt, och en lots med datorspelsmentalitet.

På ställen som Elbe, Westerschelde eller för den delen här i Singapore etc. är jag nog mer varsam - intensiteten är en helt annan. Det betyder inte att jag inte har seglat 20-fotare flera gånger rakt över den större farleden in till Pasir Panjang, Jurong och Tuas terminals och många gånger korsat trafiksepareringen i Singapore Strait med X-99a och spinnaker uppe. Men man är ju varsam, planerar och kommunicerar.

Många lärdomar för alla här. Lite magstarkt att säga "lotsa till döden" - det tycker jag att du borde ta tillbaka.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-01 kl. 08:50.
Citera
2026-09-01, 08:46
  #10912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Då tycker jag att du snarast ska rapportera den fyren till Sjöräddningen och Sjöfartsverket.
Eller också kanske du själv ska göra som du rekommenderar andra att göra? Läsa på hur en sektorfyr fungerar...
Nu ska jag erkänna att jag inte har relevant sjökort framför mig men vad är fel med hans påstående?

"Ligger man "konsekvent i röd sektor" på sydgående från Mitholmarna, så går man på grund."
Citera
2026-09-01, 08:48
  #10913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Två fel. Inte tillräckligt koll bakåt, inte satt på flytvästar på allt/inte satt på samtliga korrekt.


Besättningsmännen gjorde otaliga misstag under den horribla vansinnesfärden, mycket allvarliga FEL, struntade i radarn, hade inte koll vare sig framåt, bakåt eller åt sidorna, struntade i att väja, struntade i att ge varningssignaler, skippade utkik, ingen kapten närvarande, lät autopiloten sköta allt och därmed fartyget meja ner och döda allt i sin väg.

Fartyget skulle inte fått framföras överhuvudtaget under de här premisserna, de borde stannat, tagit paus..... fixat till allt men istället hade de ihjäl två personer..

Många fler fel än två. Var ute med båtar som inte var i skick.
Ska man verkligen vara ute i en båt där man måste ösa vatten på lager/axel för det inte ska ta eld??
Borde åkt bil runt fjorden istället.
Kan lägga till pappan till de båda bröderna som lånade ut olycksbåten. Han gjorde också fel.

Men givetvis gjorde lotsen och kaptenen de största lagbrotten.
Citera
2026-09-01, 08:49
  #10914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Två fel. Inte tillräckligt koll bakåt, inte satt på flytvästar på samtliga passagerare/inte satt på dem korrekt.


Besättningsmännen på fartyget som alldeles uppenbart är 100% skyldiga till dödsfallen och olyckan, däremot gjorde otaliga misstag under den horribla vansinnesfärden, mycket allvarliga FEL, struntade i radarn, hade inte koll vare sig framåt, bakåt eller åt sidorna, struntade i att väja, struntade i att ge varningssignaler, skippade utkik, ingen kapten närvarande, lät autopiloten sköta allt och därmed fartyget meja ner och döda allt i sin väg.

Fartyget skulle inte fått framföras överhuvudtaget under de här premisserna, de borde stannat, tagit paus..... fixat till allt men istället hade de ihjäl två personer..
Tre fel, låg i en trafikerad farled vilket betyder att man utsätter sin båt för onödiga risker.

Och när kan läser dina påstående över fel så kan man bara skratta åt din totala okunskap om att vara på sjön, löjligt är snällt sagt.
Citera
2026-09-01, 08:50
  #10915
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wolfmotherrocker
Uppenbarligen krävdes det ytterligare en person på bryggan oavsett styrning... Det står i FUP att lotsen växlade mellan handstyrning och autopilot, så handstyrning förekom trots att de bara var två personer på bryggan.

Här jagar vi nog något som inte finns, lotsen växlar mellan handstyrning och autopilot genom att manuellt justera kursen mot sina styrmärken och hur han bedömer vindavdrift och strömsättning (sådant är liksom "lotsens grej" och varför han är med ombord). När sedan den manuella styrningen släpps sköter styrautomaten inställd kurs, till nästa justering.

Att "lotsen kör båten" är för att detta är mest praktiskt och minskar risken för fel - annars guidar lotsen den som styr båten och övervakar hastighet, att båten ligger rätt i girarna och rätt placerad i leden och i rätt riktning för nästa gir.

Handstyrning i ordets egentliga betydelse innebär att man har en mänsklig rorsman vid ratten. Så kan man behöva göra ifall styrautomaten inte är pålitlig för att något fel uppstått. Då behövs givetvis en ytterligare person på bryggan, "surrad till rors"...
Citera
2026-09-01, 08:53
  #10916
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
dvs den går på autopilot hela tiden alltså.

Det är uppenbart att det är svårt att begripa hur styrmaskineriet är integrerat med styrautomaten.

Men på fartyg av någon storlek har man alltid en styrmaskin, "servo som flyttar rodret". Denna påverkas av styrreglaget på bryggan, som ofta är en joystickliknande styrspak. Denna arbetar paralellt med styrautomaten, som kan styra båten på litet olika automatiska sätt - alla kan följa en magnetisk kurs, alla moderna kan välja olika sätt, gyro, GPS, magnetisk etc.

Så ur den synvinkeln går den på automatik hela tiden. Frågan är mest hur lotsen (i detta fall) justerat in vilken kurs han vill ha på båten, och troligen menar han att han styrt in båten på rätt kurs genom styrspaken.
__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2026-09-01 kl. 09:03.
Citera
2026-09-01, 08:56
  #10917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Tre fel, låg i en trafikerad farled vilket betyder att man utsätter sin båt för onödiga risker.

Och när kan läser dina påstående över fel så kan man bara skratta åt din totala okunskap om att vara på sjön, löjligt är snällt sagt.
Det är en led som hundratals fritidsbåtar väljer varje dag och olyckor av detta slag är extremt ovanliga.

I detta fallet missade det mindre båtarna helt att ha uppsyn/utkik akteröver. Antagligen både trötta och lite för mycket svårigheter med båtar, väder etc. Lastfartyget hade usel bridge mgmt,. saknade föreskriven dedikerad utkik (i väder och navigationsförhållanden), hade ingen koll på radarn eller visuellt, och en lots med datorspelsmentalitet till rors.

Inget fel att ligga i den leden hyfsat väl styrbord - men man skall slänga en blick över axeln med. Och, man skall inte behöva förvänta sig (om än att man alltid skall inse risken) att ett lastfartyg skall dundra rakt över en akterifrån. Men, man skall alltid vara redo för det värsta som kan hända.
Citera
2026-09-01, 08:56
  #10918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Själv anser jag att de inte valde en väg som var direkt olämplig. Har själv gått där många gånger med olika flytetyg från 6-60 meter. Till skillnad från Göteborgs inlopp så hoppar ju inte båtarna direkt på en - det är stora öppna avstånd och finns gott om tid att reagera. Och jag ogillar lederna innanför Älgön och in emot Blåkulla, främst när det mörknar. Däremot är ju en ständig blick över axeln kritisk.

Man kan tänka sig att bröderna dels kört raka vägen från Lysekil samma dag, haft problem med båtarna, bogserat etc. och helt enkelt var lite för trötta - det är en lång resa i 6-7 knop. Börjar det sedan närma sig skymning, barnen vill inte sova, det är lite för skvalpigt för att vara bekvämt och börjar att småregna. Man kan mycket väl tänka sig att koncentrationen inte var vad den borde vara.

Att utkiken brast även på snipan är ju alla i denna tråden överens om och pappan hade möjligheter att rädda sin familj. Och kanske inte minst brast de i att tänka på sin egen vila - även fritidsbåtsförare blir trötta. Det förändrar ju inte ansvaret för lastfartyget som upphinnande och med vedervärdig utkik, bridge mgmt, och en lots med datorspelsmentalitet.

På ställen som Elbe, Westerschelde eller för den delen här i Singapore etc. är jag nog mer varsam - intensiteten är en helt annan. Det betyder inte att jag inte har seglat 20-fotare flera gånger rakt över den större farleden in till Pasir Panjang, Jurong och Tuas terminals och många gånger korsat trafiksepareringen i Singapore Strait med X-99a och spinnaker uppe. Men man är ju varsam, planerar och kommunicerar.

Många lärdomar för alla här. Lite magstarkt att säga "lotsa till döden" - det tycker jag att du borde ta tillbaka.

Småbåtarna borde ju inte varit i farleden alls.
Om den ena båten var i dåligt skick så den andra var med som backup och skulle bogsera så borde de kört båten/ båtarna på kärra runt fjorden istället.

Eller lagat felen innan de gav sig ut.
Citera
2026-09-01, 08:57
  #10919
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Tycker du det är jobbigt så finns ju alltid möjligheten för lilla dig att checka ut. Välkomna alla att delta i polemiken. Går någon över gränserna kommer moderatorerna att styra upp.

Jobbigt?
Tänk att poängen var så krånglig.
Vad som är jobbigt är att läsa ihåliga inlägg min trettonårig hade gjort bättre.
Att du tycker det ger dig något att läsa inlägg nr 6000 i ordningen som slår in öppna om att pappan borde vänt på huvudet och att det inte alls är relevant med en brottsutredning därför att det inte ger de förolyckade någonting är du givetvis fri att tycka.
Men det är sällsynt korkat att ställa sig i det ledet.
Men vi är alla olika såklart.
Citera
2026-09-01, 09:01
  #10920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Småbåtarna borde ju inte varit i farleden alls.
Om den ena båten var i dåligt skick så den andra var med som backup och skulle bogsera så borde de kört båten/ båtarna på kärra runt fjorden istället.

Eller lagat felen innan de gav sig ut.
De hade ju faktiskt en reparatör nere kvällen innan för att kolla till axeln. Och så uppstod problemen igen när de var en bit söder om Stenungsund. Skulle de sökt nödhamn? Kanske. Skulle de ha fått lite vila? Säkerligen. Ville de hem? Absolut. Gick de hyfsat styrbord i en led som hundratals fritidsbåtar väljar varje dag? Jajemen.

Men den som aldrig har kört hem från jobb, fjällsemester eller en annan långtur vetandes att man kanske borde parkera och sova och köra hem nästa dag kan kasta första stenen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in