2026-08-28, 09:27
  #133
Medlem
populopiduss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoranPong
Idag såg jag tre MENA på en elsparkcykel. Bara en tidsfråga innan man bevittnar en olycka.

Lol har sett det en gång med, otroligt. Kan inte vara mycket muskler på pojkstackarna om elsparkcykeln orkar dra tre personer.
Citera
2026-08-28, 09:39
  #134
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Nej, det stämmer inte, hur många gånger ska jag upprepa samma sak ditt troll. Hänvisa till källan som styrker ditt absurda påstående. Lika korkat som att säga att försäljningen av alkohol täcker sjukvårdskostnaderna.

Blir en person mindre skadad för man inte blir påkörd på en trottoar? Idiot.

Jag sa inte att det täcker allt, utan en stor del.

Bad AI göra en uträkning och den svarar såhär:


Citat:
Det går faktiskt att göra en ganska intressant överslagsberäkning för Sverige. Det viktiga är att skilja på sjukvårdskostnader och rökningens totala samhällskostnad.

Folkhälsomyndigheten hänvisar till en svensk studie där rökningens kostnader 2015 uppskattades till 31,5 miljarder kronor per år. Av detta var 9,9 miljarder rena sjukvårdskostnader. Resten var framför allt produktionsbortfall, informell vård och förlorat hemarbete.

Som jämförelse beräknades staten få in omkring 8,24 miljarder kronor enbart i cigarettskatt 2024. Räknar man all tobak och nikotin blir beloppet högre, men då kommer en stor del från exempelvis snusare och ska förstås inte räknas som något som cigarettrökare betalar för sina vårdkostnader.

På individnivå blir det ännu tydligare. År 2026 är punktskatten på ett paket med 20 cigaretter som kostar 70 kronor 42,30 kr. En person som röker ett paket om dagen betalar alltså ungefär:

42,30 × 365 ≈ 15 440 kr per år i särskild cigarettskatt.

På 30 år blir det omkring 463 000 kronor, utan att ens räkna med momsen på cigaretterna.

Så svaret på din fråga är lite överraskande: på befolkningsnivå verkar cigarettskatten täcka en mycket stor del av de direkta sjukvårdskostnader som rökningen orsakar. Om man mycket grovt jämför 8,24 miljarder i cigarettskatt med den äldre uppskattningen på 9,9 miljarder i sjukvårdskostnader blir det cirka 83 %.

Men den jämförelsen ska tas med en rejäl nypa salt eftersom siffrorna gäller olika år och både rökvanor, priser och vårdkostnader har förändrats. Dessutom är tobaksskatten inte öronmärkt för sjukvården – den går in i statens allmänna inkomster.

Däremot täcker skatten betydligt mindre om frågan är alla samhällsekonomiska kostnader av rökning. Jämfört med de 31,5 miljarderna skulle 8,24 miljarder motsvara ungefär 26 %.

Det gör alltså påståendet ”rökare kostar sjukvården pengar men betalar inget för det” ganska missvisande. Rökare betalar en mycket stor särskild skatt just genom cigarettköpen – frågan är snarare om man jämför den med vårdkostnaderna eller med alla kostnader rökningen orsakar samhället.


Frågade sedan om man säga att rökare betalar en stor del av sina sjukvårdskostnader själva varpå den sa:


Citat:
Ja — med en viktig reservation. Man kan rimligen säga att rökare som grupp genom tobaksskatten bidrar med ett betydande belopp som kan jämföras med de extra sjukvårdskostnader som rökningen orsakar.

Men jag skulle undvika formuleringen att varje rökare ”betalar sina egna sjukvårdskostnader”. Skälen är att skatten inte är öronmärkt för vården, kostnaderna varierar enormt mellan individer och skattesystemet bygger på kollektiv finansiering.

En mer träffsäker formulering är:

”Rökare betalar genom tobaksskatten en betydande del av ett belopp som motsvarar de sjukvårdskostnader som rökningen orsakar samhället.”

Det finns dessutom en större ekonomisk diskussion här. Om man ska göra en fullständig statsfinansiell kalkyl måste man även räkna in exempelvis moms, sjukpenning och pensioner samt det obekväma faktum att kortare livslängd kan minska vissa framtida offentliga utgifter. Då blir frågan om vad rökning faktiskt ”kostar staten netto” betydligt mer komplicerad än bara vårdkostnad minus tobaksskatt.



Men vi börjar gå rejält OT här. Tråden handlar om elsparkcyklar inte rökning trots allt.

Fotgängare går sällan mitt i gatan. De går på trottoaren eller på gågator där de ska gå. De löper därmed inte lika stor risk att bli påkörda av bilar som av elsparkar.
__________________
Senast redigerad av Ganonito 2026-08-28 kl. 09:43.
Citera
2026-08-28, 09:40
  #135
Medlem
Var i Gbg under Gothia-cup och j*klar vad det kördes med elsparkcyklar!
Föräldrar (män) med barnet framför sig kom i alldeles för höga hastigheter och såklart hade barnen inte hjälm.
Håller med om att de borde förbjudas.
De låg även slängda överallt.
Citera
2026-08-28, 12:52
  #136
Medlem
swebarbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eddie2006
Var i Gbg under Gothia-cup och j*klar vad det kördes med elsparkcyklar!
Föräldrar (män) med barnet framför sig kom i alldeles för höga hastigheter och såklart hade barnen inte hjälm.
Håller med om att de borde förbjudas.
De låg även slängda överallt.

Som sagt, inga problem med hyrcyklar då dessa endast kan parkeras på dom olika stationerna, aldrig att man ser en sådan bara stå lite random som scootrar gör. Dom är ett helvete i alla storstäder trots regler så är dom ett stort problem idag med tanke på att olyckorna ökat lavinartat senaste åren och bara fortsätter om inget görs
Citera
2026-08-29, 15:37
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Jag sa inte att det täcker allt, utan en stor del.

Bad AI göra en uträkning och den svarar såhär:




Frågade sedan om man säga att rökare betalar en stor del av sina sjukvårdskostnader själva varpå den sa:




Men vi börjar gå rejält OT här. Tråden handlar om elsparkcyklar inte rökning trots allt.

Fotgängare går sällan mitt i gatan. De går på trottoaren eller på gågator där de ska gå. De löper därmed inte lika stor risk att bli påkörda av bilar som av elsparkar.
GG, du använder AI som "källa" för att styrka ditt påstående. Nej, det stämmer inte, länka till källa så slipper det bli mer OT. En enkel länk räcker.

Det handlar inte om fotgängare eller trottoarer. Det sker dödsolyckor/olyckor i trafiken med bilar, därför borde man förbjuda bilar också eftersom man enligt dig ska göra det med elsparkcyklar bara för dessa orsakar olyckor och personskador. Olyckor i trafiken hade inte skett utan bilar. Så en frontalkrock med bil orsakar skada precis som när en elsparkcykel kör på en fotgängare på en trottoar. Vad spelar det för roll var olyckan inträffar? Fattar du nu?
Citera
2026-08-29, 16:06
  #138
Medlem
Problemet med elsparkcyklar är hastigheten i kombination med ljudlösheten - bakifrån kommer de i automatiskt "stealth mode". De borde ha ett pulsiskt ringande, dovt ljud - likt övergångsställen eller bjällran på en spårvagn. Med en egen signatur förstås.

Elfordon har ännu många barnsjukdomar. Precis som självkörande bilar är runt hörnet (många av de som föds idag kommer aldrig ta "körkort" som.vi känner licensen) - så kommer också mindre elfordon som elcyklar bli intelligenta och reaktiva på sin omgivning. Vilket kompenserar för dumheten hos sin förare.

Men det hjälper ju inte dagens offer.

❤️
Citera
2026-08-29, 16:29
  #139
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
GG, du använder AI som "källa" för att styrka ditt påstående. Nej, det stämmer inte, länka till källa så slipper det bli mer OT. En enkel länk räcker.

Det handlar inte om fotgängare eller trottoarer. Det sker dödsolyckor/olyckor i trafiken med bilar, därför borde man förbjuda bilar också eftersom man enligt dig ska göra det med elsparkcyklar bara för dessa orsakar olyckor och personskador. Olyckor i trafiken hade inte skett utan bilar. Så en frontalkrock med bil orsakar skada precis som när en elsparkcykel kör på en fotgängare på en trottoar. Vad spelar det för roll var olyckan inträffar? Fattar du nu?

AI hänvisar till Folkhälsomyndigheten, Regeringskansliet etc.

Det gör det visst eftersom det är fotgängarna som till största delen drabbas av elsparkcyklarnas framfart. Bilister vet att de inte ska köra på trottoarer och gågator, men elsparkförare vet inte det. Eller så vet de det, men bryr sig helt enkelt inte. Det är ju noll krav på vilka som får köra en elsparkcykel eftersom inget körkort eller ens ett intyg på att man gått en utbildning för att bli lämplig behövs. Krockar en elsparkförare med en bil så är det elsparkföraren som får ta största smällen.
Citera
2026-08-29, 16:30
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
AI hänvisar till Folkhälsomyndigheten, Regeringskansliet etc.

Det gör det visst eftersom det är fotgängarna som till största delen drabbas av elsparkcyklarnas framfart. Bilister vet att de inte ska köra på trottoarer och gågator, men elsparkförare vet inte det. Eller så vet de det, men bryr sig helt enkelt inte. Det är ju noll krav på vilka som får köra en elsparkcykel eftersom inget körkort eller ens ett intyg på att man gått en utbildning för att bli lämplig behövs. Krockar en elsparkförare med en bil så är det elsparkföraren som får ta största smällen.


Du måste ge specifika länkar för källorna mannen. AI hänvisar ofta till sida X att Y står skrivet där och sedan går man in på sida X och ser att Y inte alls står skrivet där. Ibland står inget alls om saken ifråga, och ibland kan man direkt se att AIn har helt missförstått kontexten t.e.x.
Citera
2026-08-29, 17:05
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
AI hänvisar till Folkhälsomyndigheten, Regeringskansliet etc.

Det gör det visst eftersom det är fotgängarna som till största delen drabbas av elsparkcyklarnas framfart. Bilister vet att de inte ska köra på trottoarer och gågator, men elsparkförare vet inte det. Eller så vet de det, men bryr sig helt enkelt inte. Det är ju noll krav på vilka som får köra en elsparkcykel eftersom inget körkort eller ens ett intyg på att man gått en utbildning för att bli lämplig behövs. Krockar en elsparkförare med en bil så är det elsparkföraren som får ta största smällen.
Som tidigare person skrev, du måste länka direkt till källan, annars kan du sluta göra påståenden som handlar om siffror, meningslöst. Och man ska inte söka information via AI om man inte ens kan förstå hur den hämtar och presenterar information.

Förstå mig rätt, det bör absolut införas hårdare krav på elsparkcyklar, t.ex. körkort och att identifiera sig med bank-ID. Att försöka förbjuda elsparkcyklar är bara orealistiskt. Det är även din kravlista på elsparkcyklar för att dom ska förbli tillåtna. Så du trollar bara.
Citera
2026-08-29, 19:37
  #142
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Som tidigare person skrev, du måste länka direkt till källan, annars kan du sluta göra påståenden som handlar om siffror, meningslöst. Och man ska inte söka information via AI om man inte ens kan förstå hur den hämtar och presenterar information.

Förstå mig rätt, det bör absolut införas hårdare krav på elsparkcyklar, t.ex. körkort och att identifiera sig med bank-ID. Att försöka förbjuda elsparkcyklar är bara orealistiskt. Det är även din kravlista på elsparkcyklar för att dom ska förbli tillåtna. Så du trollar bara.

Inte ett dugg orealistiskt. Sverige har förbjudit mycket genom tiderna och gör det fortfarande. Det handlar bara om politisk vilja.
Citera
2026-08-30, 13:14
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Inte ett dugg orealistiskt. Sverige har förbjudit mycket genom tiderna och gör det fortfarande. Det handlar bara om politisk vilja.
Det blir inte mindre orealistiskt bara för du säger det.

Konstigt nog är du emot förbud mot cigaretter trots att ekonomiska skadan är extremt mycket större än elsparkcyklar. Du har heller inte kunnat bevisa ditt påstående om att tobaksskatten skulle täcka större delar av vårdnadskostnaderna.

Vad är det exakt som Sverige totalförbjudit som haft stort intresse bland allmänheten?

Svepande kommentarer gillar du verkligen. Men du är sämst på att backa upp dina påstående med trovärdig källa. Senast hänvisade du till "AI". Du har inte ens sagt vilken AI-tjänst du använt. Du vet att ChatGPT inte är den enda va?
Citera
2026-08-30, 15:21
  #144
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Det blir inte mindre orealistiskt bara för du säger det.

Konstigt nog är du emot förbud mot cigaretter trots att ekonomiska skadan är extremt mycket större än elsparkcyklar. Du har heller inte kunnat bevisa ditt påstående om att tobaksskatten skulle täcka större delar av vårdnadskostnaderna.

Vad är det exakt som Sverige totalförbjudit som haft stort intresse bland allmänheten?

Svepande kommentarer gillar du verkligen. Men du är sämst på att backa upp dina påstående med trovärdig källa. Senast hänvisade du till "AI". Du har inte ens sagt vilken AI-tjänst du använt. Du vet att ChatGPT inte är den enda va?

Jag är emot förbud över lag, men jag är beredd att göra ett undantag för elsparkcyklar då dessa skadar andra förutom de som kör dem. Det är också ett relativt nytt fenomen som vi klarade oss bra utan i flera år.

Vad Sverige har förbjudit? Sexköp ( och nu senast även på distans), i princip alla droger förutom alkohol och tobak, surrogatmödraskap, proffsboxning var förbjudet under flera år även om det förbudet nu har hävts, att använda metalldetektor på egen tomt utan tillstånd är förbjudet.

Jag använde ChatGPT, hur det nu är relevant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in