2026-08-18, 17:50
  #9781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Precis. Det är också viktigt att notera, att huruvida farleden är trång eller inte, inte ankommer på de inblandade fartygens storlek, utan på storleken på de fartyg som normalt frekventerar farleden. Också detta framkommer i det prejudikat från HD som jag tidigare länkat i tråden.

Transportstyrelsen skriver själva i sin skrift Sjötrafikföreskrifter m.m. att en 700m bred farled av svensk domstol har slagits fast som trång, samt noterat att internationellt har ännu bredare farleder bedömts som trånga.

Några av de största biltransportfartyg som korsar världshaven nyttjar den här farleden.

Här är ett sådant fartyg på bild i Wallahamn, strax innanför olycksplatsen

Det råder ingen som helst tvekan om att det här är en trång farled.



Ja, det finns en hel kedja med regler som brutits, MEN...



... påstår jag, ingen av reglerna i den kedjan hade brutits om fartygen hållit adekvat utkik, och det räcker att ett av fartygen hade hållit adekvat utkik, så hade olyckan undvikits.

Och, båda fartygen har precis samma ansvar att följa regel 5 om utkik, och därför är båda fartygen lika skyldiga till olyckan. Det är brotten mot regel 5 som är det regelbrott som orsakar olyckan. Det är således inte alls komplicerat.

Sedan kan man göra det lite mer komplicerat om man vill och argumentera för att snipan har brutit mot fler regler som kanske kunde ha undvikit olyckan, oaktat den bristande utkiken, samt som kanske kunde ha räddat liv, som att tända akterlanternan pga ostadigt väger, skymning och bara måttlig sikt, samt att förse barn ombord med flytväst, särskilt givet förhållandena till sjöss med sjögång och ostadigt väder.

Båda fartygen bröt mot regel 5 och därför skedde olyckan. Det är precis samma situation som i det HD prejudikat jag tidigar länkat i tråden.

Den stora likheten med det HD-fallet är ju att ingen hade utkik. Den stora olikheterna är att de var fulla och att det inte fanns någon avgörande sjövägsregel där det ena fartyget var skyldigt att ge väg (det var en stäv-mot-stäv situation vs. upphinnande i det aktuella fallet).

Fortfarande intressant hur två sidor dömdes till vållande t.a.d. Tack.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-08-18 kl. 18:17.
Citera
2026-08-18, 17:52
  #9782
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GG505
Något jag inte riktigt förstår här i denna tråden:

Ni är snart uppe i tiotusen inlägg men inte en enda gång har The Solent olyckan 2013 nämnts?

Atalanta of Chester / Hanne Knutsen

Okej att allt inte är överförbart/jämförbart. Men med hänsyn till att de finns såpass få liknande fall så borde den falla in under "'man tager vad man haver". Väldigt mycket i det fallet är ändå ganska likt i ett vidare perspektiv om man inte helt går ner på detaljnivå - men utfallet/hanteringen är ändå diametralt motsatt.

Det är inte riktigt jämförbart: Hanne Knudsen skyddades av en lokal bestämmelse, en sorts "rörlig skyddszon" som följer fartyget. Att seglaren (trots alla generella skyldigheter att hålla undan för seglare) därför var vållande till olyckan var därfär lätt att fastställa.

Man kan då notera att specialregeln (sådana kan man ha) finns för att kunna tillåta att segelbåtar (nöjesbåtar) kan samexistera med fartyg på denna plats. Men för att detta skall fungera gör man det förbjudet att ens komma nära, så att diskussioner om "var vi verkligen nära nog för att hindra?" undviks.

Nu var ju problemet också att segelbåten inte ens bara sniffade på utkanten av skyddszonen, utan det blev verkligen en kollision - så illa var det.
Citera
2026-08-18, 18:03
  #9783
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Skulle man kunna tänka sig att SHK i sin utredning slår ned på detta undantag och utför en rekommendation om att ta bort undantaget helt?

Nu skall man ju (till att börja med) komma ihåg att den här sortens olyckor händer mycket sällan. Det är ju ett tecken på att det nästan alltid (inte denna gång) fungerar väl och att yrkestrafiken sköter sig som man skall.

Incidenter och tillbud brukar handla om att mindre båtar missbedömer eller feltolkar vad som skall hända inom kort, till exempel att ett fartyg som följer leden kan förväntas att följa den - dvs att giren går att förutse om man följer med i sjökortet. Ibland är det fullödig aningslöshet, ibland kan man misstänka att gamla tiders frikostighet med alkohol till sjöss kan ha spelat roll.

Att ställa krav på att i svenskt inre vatten så är ensamvakt på bryggan inte tillåten kan man naturligtvis tänka sig. Dock är villkoren redan idag är så stränga att befälhavaren antagligen får svara för detta i ett sådant här fall.
Citera
2026-08-18, 18:04
  #9784
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frock
Bemanning syftar till hur många personer med vilka papper som ska ingå i hela besättningen. De reglerna måste de ha uppfyllt annars hade de fått omedelbar kvarstad efter olyckan. De fick ju tydligen segla vidare, fulltalig besättning är ett krav för det.

Ja, det är helt säkert. Rederiet flög ju ner en ersättare till kaptenen omedelbart.
Citera
2026-08-18, 18:19
  #9785
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Den stora likheten med det HD-fallet är ju att ingen hade utkik. Den stora olikheterna är att de var fulla och att det inte fanns någon avgörande sjövägsregel där det ena fartyget var skyldigt att ge väg (det var en stäv-mot-stäv situation vs. upphinnande i detta fallet).

Fortfarande intressant hur två sidor dömdes till vållande t.a.d. Tack.

Det går nog att begripa: Möts man stäv om stäv skall båda gira styrbord (lika skyldighet för båda). Båda var skyldiga att ha tillräcklig utkik, hade man inte. Båda saknade (om jag nu minns rätt) lanternor. Båda förarna var berusade.
Här finns ju inga regler att hänvisa till där någon av båtarna hade större skyldigheter än andra. Alltså hade båda lika fel, hur man än mäter "fel".

I "vårt" fall kan man naturligtvis hävda att "snipan är minst lika skyldig" (någon gör ju detta envist), men här finns ju redan vissa skillnader mellan fartyget och snipan. Fartyget var upphinnande, även om allt annat är lika (brist på utkik, ouppmärksamhet, inga åtgärder för att undvika kollisionen etc etc.
När man klandrar snipan för detta måste man ju samtidigt inse att allt snipan försummat, gäller i lika grad för fartyget.

Med den lilla skillnaden att fartyget var upphinnande och därför belastat av stränga regler.

Troligen kommer man också att ta hänsyn till att det är normalt att mest uppsikt i färdriktningen och i så fall väger ju fartygets brist i utkik mycket tyngre än snipans, bortsett från den generella skyldigheten att inte köra över upphunna fartyg och båtar..

Att sedan så många VILL att snipans förare skulle sett fartyget i god tid är mänskligt. Ingen vill att sådant här skall hända. Alla vill att man skall kunna vara på sjön i fritidsbåtar.
Citera
2026-08-18, 18:19
  #9786
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
OK. Oavsett eller så var det snart dags att avvika från farleden. De hade ju legat i farleden en längre tid så det räknas ju inte som att man korsar. Dock så kan man ju tänka sig att pappan så sakteliga gled lite närmre mittleden än det först var tänkt.
Om det nu är så att han inte kom från Tjörn utan hade tex gått under Tjörnbron nån timme tidigare så är det naturliga (och kortare) att INTE gå STORA farleden utan gå den mindre förbi Höviksnäs, eventuellt innanför Soa å Galten för bättre lä , förbi Walhamnsinloppet, kanske innanför nån av öarna där också för att sen korsa farleden vid Katten. (Vi förutsätter hemmahamn Lycke eller Nordön)

Det sades att snipan å fartyget hade haft samma färdriktning en längre tid men inte nödvändigtvis att man haft exakt samma kurs.

Rakaste vägen annars om man kommer norrifrån å ska till Instö ränna eller Nordön är öster om Lövön men den har han ju uppenbart inte valt.
Citera
2026-08-18, 18:23
  #9787
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Precis. Det är också viktigt att notera, att huruvida farleden är trång eller inte, inte ankommer på de inblandade fartygens storlek, utan på storleken på de fartyg som normalt frekventerar farleden. Också detta framkommer i det prejudikat från HD som jag tidigare länkat i tråden.




" det prejudikat från HD som jag tidigare länkat i tråden."

Det har efterfrågats länk till ditt "Prejudikat" länge nu men än så länge har ingen sett denna länken.

Du kan väl lägga ut den igen om vi mot förmodan missat, sitf å ständigt claima att du har länkat...

Om det är fylleridomen från 2004 som åsyftas kan du väl citera HD på det du gör gällande angående definition av trång farled
__________________
Senast redigerad av ZilverZodde 2026-08-18 kl. 18:27.
Citera
2026-08-18, 18:28
  #9788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det går nog att begripa: Möts man stäv om stäv skall båda gira styrbord (lika skyldighet för båda). Båda var skyldiga att ha tillräcklig utkik, hade man inte. Båda saknade (om jag nu minns rätt) lanternor. Båda förarna var berusade.
Här finns ju inga regler att hänvisa till där någon av båtarna hade större skyldigheter än andra. Alltså hade båda lika fel, hur man än mäter "fel".

I "vårt" fall kan man naturligtvis hävda att "snipan är minst lika skyldig" (någon gör ju detta envist), men här finns ju redan vissa skillnader mellan fartyget och snipan. Fartyget var upphinnande, även om allt annat är lika (brist på utkik, ouppmärksamhet, inga åtgärder för att undvika kollisionen etc etc.
När man klandrar snipan för detta måste man ju samtidigt inse att allt snipan försummat, gäller i lika grad för fartyget.

Med den lilla skillnaden att fartyget var upphinnande och därför belastat av stränga regler.

Troligen kommer man också att ta hänsyn till att det är normalt att mest uppsikt i färdriktningen och i så fall väger ju fartygets brist i utkik mycket tyngre än snipans, bortsett från den generella skyldigheten att inte köra över upphunna fartyg och båtar..

Att sedan så många VILL att snipans förare skulle sett fartyget i god tid är mänskligt. Ingen vill att sådant här skall hända. Alla vill att man skall kunna vara på sjön i fritidsbåtar.
Just precis så, det primära ansvaret ligger på upphinnande - oavsett alla försummelser från båda sidor. Och, som du säger, utkik i fartygets färdriktning väger ju tyngre.

Pappans bristande utkik, hur illa den än rimmar med sjövägsregler, sjövett, självbevarelsedrift etc. är i det aktuella fallet förhållandevis ringa och det verkar ju också vara så som Kustbevakningen och åklagaren resonerar.

Fallet Iran Torab 1988 är ganska tydligt - en dhow eller coaster som med dålig utkik vinglade i ett floddelta i norra Iran. Dock fick det större upphinnande fartyget bära 80% av ansvaret.
Citera
2026-08-18, 18:30
  #9789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
" det prejudikat från HD som jag tidigare länkat i tråden."

Det har efterfrågats länk till ditt "Prejudikat" länge nu men än så länge har ingen sett denna länken.

Du kan väl lägga ut den igen om vi mot förmodan missat, sitf å ständigt claima att du har länkat...

Om det är fylleridomen från 2004 som åsyftas kan du väl citera HD på det du gör gällande angående definition av trång farled
Jag letatade upp den: https://lagen.nu/dom/nja/2004s764

Två överberusade motorbåtar som kolliderade i en stäv-mot-stäv situation i Stockholm, tveksam utkik eller fyllebedömning. Två passagerare dog och båda båtförarna dömdes för vållande till annans död.

Dock annorlunda efter som båda fartygen har samma skyldighet att väja i en stäv-mot-stäv situation.
Citera
2026-08-18, 19:51
  #9790
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frock
Bemanning syftar till hur många personer med vilka papper som ska ingå i hela besättningen. De reglerna måste de ha uppfyllt annars hade de fått omedelbar kvarstad efter olyckan. De fick ju tydligen segla vidare, fulltalig besättning är ett krav för det.

Är du en tjockskalle som påstår att Misje Verde navigerat säkert?

Citat:
The watchkeeping arrangements on board must be adequate to maintain safe navigation of the ship and other safety and operational functions. https://www.sdir.no/en/vessels/manning-of-ships/Safe-manning/
Citera
2026-08-18, 19:53
  #9791
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Jag letatade upp den: https://lagen.nu/dom/nja/2004s764

Två överberusade motorbåtar som kolliderade i en stäv-mot-stäv situation i Stockholm, tveksam utkik eller fyllebedömning. Två passagerare dog och båda båtförarna dömdes för vållande till annans död.

Dock annorlunda efter som båda fartygen har samma skyldighet att väja i en stäv-mot-stäv situation.

Snipans förare var nykter vid olyckstillfället enligt de uppgifter som åklagaren delat
Citera
2026-08-18, 20:03
  #9792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Snipans förare var nykter vid olyckstillfället enligt de uppgifter som åklagaren delat
Ja, det här hänvisade till ett annat fall som veri refererade till. Två båtförare som var duktigt berusade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in