2026-08-13, 01:55
  #9061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Varför uttrycker du dig "senare på kvällen"? KBV var på plats mindre än en timme efter olyckan!

Om du bor i området och är sjövan, så är du mycket väl medveten om att vågor inte blåser upp på en timme, och att de större vågor som kommer där inne huvudsakligen är det som letar sig in från öppna havet när det blåser hårt, vilket det gjort, upp emot halv strom under dagen före olyckan.




Han har ännu större anledning att skarva på sikten i så fall. Men det har han uppenbarligen inte gjort. Han är nog intelligent nog för att inse att han inte är den enda i hela världen som kommer att uttala sig om förhållandena, och om hans uppgifter skiljer sig från övriga, så faller hans trovärdighet. Av det han berättat hittills som vi fått veta så låter allt fullt rimligt. Och som sagt, sjöräddaren angav 1m vågor och kapten 1,5m vågor. Om något så kan vågorna lagt sig från tiden för olyckan tills KBV kom till platsen.



Och sedan färdas dom vågorna väldigt långa sträckor. Att vinden vridit från västlig till sydlig säger också att vinden passerat ganska precis den vindriktning från sydväst som blåser rakt in i gattet.




Det blåste rejält under dygnen före, upp till halv storm som sagt timmar före olyckan. Så det är inte någon "gammal sjö" vi talar om och 1 - 1.5m vågor är fullt rimligt. Precis som två av varandra oberoende yrkesmän som faktiskt befann sig på platsen har berättat.

Om det är någon slutsats man kan dra av att sjöräddaren angav våghöjd vid en senare tidpunkt än kapten, så är det att vågorna vid det tidpunkten sannolikt var lägre. Det dåliga vädret kom inte tillbaka förrän efter KBV anlänt till platsen. Det berättade paret som räddade sonen och pappan.
Nu har många människor som har sjövana i området berättat för dig att det blir ingen så hög sjö där. Och du har lärt dig att efter Kråkorna så lägger sig sjön effektivt mot Älgö Gavel. Och olyckan skedde en sjömil norrut i ytterligare sjölä.

Om du frågar ChatGPT om refraktion så passa på att fråga om vågor dämpas mer mot bråddjupa stenväggar som Älgö Gavel.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-08-13 kl. 02:10.
Citera
2026-08-13, 02:38
  #9062
Medlem
henkesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores

Det blåste rejält under dygnen före, upp till halv storm som sagt timmar före olyckan. Så det är inte någon "gammal sjö" vi talar om och 1 - 1.5m vågor är fullt rimligt. Precis som två av varandra oberoende yrkesmän som faktiskt befann sig på platsen har berättat.

Om det är någon slutsats man kan dra av att sjöräddaren angav våghöjd vid en senare tidpunkt än kapten, så är det att vågorna vid det tidpunkten sannolikt var lägre. Det dåliga vädret kom inte tillbaka förrän efter KBV anlänt till platsen. Det berättade paret som räddade sonen och pappan.

Lite märkligt är att här säger du att att det är fullt rimligt att vågorna kan bli 1-1,5m. Men du säger också i inlägg att du sett det med egna ögon? Hur ska du ha det, är det rimligt eller har du sett det med egna ögon? När du säger det är rimligt, så låter det ju inte alls som du har sett det med egna ögon. Är ett under hur du får tillåtas trolla så mycket i den här tråden
Citera
2026-08-13, 04:47
  #9063
Medlem
Ramona Z O har ingen notering på Ratsit ännu om att hon är avliden. Borde inte det ha skett för länge sedan om det verkligen var hon? Det brukar ju ske inom en vecka från dagen en person avlider.
Citera
2026-08-13, 05:39
  #9064
Medlem
Tantmiffots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kanalens
Ramona Z O har ingen notering på Ratsit ännu om att hon är avliden. Borde inte det ha skett för länge sedan om det verkligen var hon? Det brukar ju ske inom en vecka från dagen en person avlider.

Jag har också reflekterat över det.
Citera
2026-08-13, 06:49
  #9065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kanalens
Ramona Z O har ingen notering på Ratsit ännu om att hon är avliden. Borde inte det ha skett för länge sedan om det verkligen var hon? Det brukar ju ske inom en vecka från dagen en person avlider.

Det kan dröja ett bra tag när det är olyckor/brott eftersom rättsmedicin gör färdigt sina undersökningar etc först.
Citera
2026-08-13, 07:23
  #9066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Monsteraoblique
Det kan dröja ett bra tag när det är olyckor/brott eftersom rättsmedicin gör färdigt sina undersökningar etc först.

Ja, så tänkte jag också, men det har i så fall tagit ovanligt lång tid. Jämför t ex med skärgårdsmordet på Sollenkroka ö, där Rättsmedicin enligt uppgift inte är klara ännu, och info fanns på Ratsit efter bara några dagar.
Citera
2026-08-13, 08:45
  #9067
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monsteraoblique
Det kan dröja ett bra tag när det är olyckor/brott eftersom rättsmedicin gör färdigt sina undersökningar etc först.
Brukar komma när den rättsmedicinska obduktionen är utförd. Den görs så snart kroppen kommit in till en rättsmedicinsk avdelning. I normalfallet efter någon enstaka dag, och då utfärdas omedelbart, av läkare/obducenten ett dödsbevis som skickas till skatteverket. Det är dödsbeviset som gör att personen registreras som avliden.

Vid alla dödsfall utfärdas också ett dödsorsaksintyg. Det kan dröja länge i detta fall.
Så jag instämmer. Konstigt att hon inte registrerats som avliden.
__________________
Senast redigerad av snigel1 2026-08-13 kl. 08:51.
Citera
2026-08-13, 08:58
  #9068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iagh
Det kan stämma men kaptenen på lastfartyget kommer ändå anses vara misstänkt för vållande till annans död pga regeln om väjningsplikt.

För att fällas så måste åklagaren bevisa att oaktsamheten (som vi nog kan se som ganska lätt att bevisa, då det verkar klarlagt att kaptenen var ensam på bryggan) faktiskt orsakade olyckan. Han måste alltså bevisa att snipan hade varit möjlig att upptäcka om adekvat utkik fanns.

Det tror jag i och för sig att han kommer att kunna göra - vågorna hade ju inte dolt snipan helt, och högre vågor borde rimligen ställa högre krav på utkik i den här miljön. Men faktum kvarstår att man måste bevisa såväl orsakssamband som oaktsamhet.
Citera
2026-08-13, 09:07
  #9069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Jag håller med om det mesta men ifrågasätter det sista.

Varför skulle han inte vara van vid skärgård? Han arbetar på ett norskt rederi i europafart på ett fartyg i en storleksklass om ofta kör i skärgård.

Jag skulle inte uttala mig om hans erfarenet av skärgårdstrafik förrän vi vet mer från utredningen


Dessutom är mannen i 50-årsåldern, alltså lång erfarenhet, och har jobbat för Misje i 5 år. Och det handlar mindre om att vara "van vid skärgård" - det tar inte långt tid att förstå att det går många småbåtar i nordiska skärgårdar, och är ju också något som man tar reda på eller får förklarat av en lots första gången man man tar en sådan rutt.

Troligen mindre att göra med skärgården och mer att göra med bemanning och arbetsförhållanden ombord, där fartyget ju haft anmärkningar innan.
Citera
2026-08-13, 09:16
  #9070
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Varför uttrycker du dig "senare på kvällen"? KBV var på plats mindre än en timme efter olyckan!

Om du bor i området och är sjövan, så är du mycket väl medveten om att vågor inte blåser upp på en timme, och att de större vågor som kommer där inne huvudsakligen är det som letar sig in från öppna havet när det blåser hårt, vilket det gjort, upp emot halv strom under dagen före olyckan.




Han har ännu större anledning att skarva på sikten i så fall. Men det har han uppenbarligen inte gjort. Han är nog intelligent nog för att inse att han inte är den enda i hela världen som kommer att uttala sig om förhållandena, och om hans uppgifter skiljer sig från övriga, så faller hans trovärdighet. Av det han berättat hittills som vi fått veta så låter allt fullt rimligt. Och som sagt, sjöräddaren angav 1m vågor och kapten 1,5m vågor. Om något så kan vågorna lagt sig från tiden för olyckan tills KBV kom till platsen.



Och sedan färdas dom vågorna väldigt långa sträckor. Att vinden vridit från västlig till sydlig säger också att vinden passerat ganska precis den vindriktning från sydväst som blåser rakt in i gattet.




Det blåste rejält under dygnen före, upp till halv storm som sagt timmar före olyckan. Så det är inte någon "gammal sjö" vi talar om och 1 - 1.5m vågor är fullt rimligt. Precis som två av varandra oberoende yrkesmän som faktiskt befann sig på platsen har berättat.

Om det är någon slutsats man kan dra av att sjöräddaren angav våghöjd vid en senare tidpunkt än kapten, så är det att vågorna vid det tidpunkten sannolikt var lägre. Det dåliga vädret kom inte tillbaka förrän efter KBV anlänt till platsen. Det berättade paret som räddade sonen och pappan.

Vad Misje Verdes kapten har angett i sina handlingar till norska Sjöfartsdirektoratet (eller vad det heter) kan man utan vidare ta med en nypa salt. Som han själv uppgett visste han ingenting om någon olycka, och hans uppfattning om våghöjden kan lika väl referera till sjöhävningen på platsen han informerades om att han skulle vända, som något annat. (Att referera till kaptenen som "yrkesman med god iakttagelseförmåga" kan ju bli litet tveeggat, av flera skäl...)

KBV (som kom till aktuell plats kvickt), de som räddade pappan och sonen och SMHI lär ju kunna ge rimligare uppgifter.

Skall man resonera sig fram till vilken sjögång som KAN ha förevarit kan man givetvis försöka göra det, men det är ju klädsamt i så fall att diskutera saken litet mer kompetent än att nämna "diffraktion". Läs gärna på om om eventuell strömsättning och framför allt, i skärgårdsmiljö, sjölä och refraktion, dvs hur vågbildningen sprids ut bakom och runt öar.

Det som är bra är att FU och sedan rätten inte behöver gissa, utan kommer att ha korrekta uppgifter från SMHI. Att de uppgifterna skulle styrka en våghöjd på en till en och en halv meter på platsen känns inte så sannolikt, men det får vi se.
Citera
2026-08-13, 09:37
  #9071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Varför uttrycker du dig "senare på kvällen"? KBV var på plats mindre än en timme efter olyckan!

Om du bor i området och är sjövan, så är du mycket väl medveten om att vågor inte blåser upp på en timme, och att de större vågor som kommer där inne huvudsakligen är det som letar sig in från öppna havet när det blåser hårt, vilket det gjort, upp emot halv strom under dagen före olyckan.




Han har ännu större anledning att skarva på sikten i så fall. Men det har han uppenbarligen inte gjort. Han är nog intelligent nog för att inse att han inte är den enda i hela världen som kommer att uttala sig om förhållandena, och om hans uppgifter skiljer sig från övriga, så faller hans trovärdighet. Av det han berättat hittills som vi fått veta så låter allt fullt rimligt. Och som sagt, sjöräddaren angav 1m vågor och kapten 1,5m vågor. Om något så kan vågorna lagt sig från tiden för olyckan tills KBV kom till platsen.



Och sedan färdas dom vågorna väldigt långa sträckor. Att vinden vridit från västlig till sydlig säger också att vinden passerat ganska precis den vindriktning från sydväst som blåser rakt in i gattet.




Det blåste rejält under dygnen före, upp till halv storm som sagt timmar före olyckan. Så det är inte någon "gammal sjö" vi talar om och 1 - 1.5m vågor är fullt rimligt. Precis som två av varandra oberoende yrkesmän som faktiskt befann sig på platsen har berättat.

Om det är någon slutsats man kan dra av att sjöräddaren angav våghöjd vid en senare tidpunkt än kapten, så är det att vågorna vid det tidpunkten sannolikt var lägre. Det dåliga vädret kom inte tillbaka förrän efter KBV anlänt till platsen. Det berättade paret som räddade sonen och pappan.

Hade du haft lokalkännedom hade du vetat att inomskärs så blåser vågor upp på 10min.

Det blåste upp till 8m/s dagen innan och upp till 7m/s tidigare på olycksdagen enligt min väderstation. Innan det inget över 5m/s.

1.5m vågor på platsen är fullständigt orimligt.

Kaptenen har ett egenintresse att skriva upp siffrorna. Han vet ju vid tillfället inte vart olyckan skett, när den skett, han har heller inte sett snipan och därför rimligtvis inte heller en susning om våghöjd
Citera
2026-08-13, 10:16
  #9072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Nu har många människor som har sjövana i området berättat för dig att det blir ingen så hög sjö där. Och du har lärt dig att efter Kråkorna så lägger sig sjön effektivt mot Älgö Gavel. Och olyckan skedde en sjömil norrut i ytterligare sjölä.

Om du frågar ChatGPT om refraktion så passa på att fråga om vågor dämpas mer mot bråddjupa stenväggar som Älgö Gavel.
Precis, jag räknade lite snabbt på diffraktion genom ett 600 meter brett sund och med 2 m höga vågor utanför. Med 1 km brett bakom (och inga öar och annat som skulle dämpa ytterligare) så skulle efter 3,5 km bara halva våghöjden finnas kvar som högst. Längre ut åt sidorna skulle det bara finnas kvar hälften så mycket, dvs runt 1/4 av våghöjden. Med öar mm så skulle det dämpas ytterligare.

Dessutom så innebär en vriden vind (om den börjar närma sig 90 grader, vilket var fallet här) att våghöjden snabbt trycks ned, redan efter en timme så bör våghöjden på gammal sjö ha halverats. Detta är ytterligare en aspekt som man bör ha i åtanke.

Som sagt, vågorna som KBV upplevde kan inte ha berott på gammal sjö utan måste i huvudsak bero på den gällande vinden. Men det kan naturligtvis vara så att enstaka vågor växer sig stora pga vågor i två riktningar. Detta kan ju också inverka på deras bedömning. Men medelvåghöjden lär inte ha varit i närheten av en meter ens.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in