2026-08-02, 14:33
  #1
Medlem
Nixters avatar
DI:s analys är en partsinlaga – inte en beskrivning av verkligheten.

Europas biltillverkare står sig fortfarande starka när det gäller utvecklingen av nya plattformar. Samtidigt är det uppenbart att Kina kraftigt subventionerar sina biltillverkare. Men den avgörande frågan är: vem vill köpa dessa bilar på lång sikt när subventionerna inte längre kan bära marknaden?

Det här är en övergående våg. Europas verkliga problem är inte brist på teknisk kompetens eller innovationsförmåga, utan ett växande regelkrångel och politiskt framtvingade beslut om vilka drivlinor som ska tillverkas. Att genom lagstiftning styra industrin mot elbilar, oavsett vad marknaden efterfrågar, riskerar att försvaga Europas konkurrenskraft.

Nyligen skickade omkring 100 000 Mercedes-medarbetare ett upprop till förbundskansler Friedrich Merz där de uppmanade honom att verka för att EU stoppar vad de beskriver som "Sovjetliknande regler" kring bilindustrins val av motorer och tvingade regler.

Problemet är alltså inte att Europas bilindustri saknar framtid – utan att den hålls tillbaka av politisk detaljstyrning snarare än att få konkurrera på lika villkor.

Läs DI:s artikel och bilda dig en egen uppfattning.
https://www.di.se/bil/tvarnit-for-tyska-bilar-kanns-i-hela-europa/

Frågan: Vad tror FB mår Europeiska biltillverkare bättre av att klåfingriga politiker inte lägger sina ideer in i deras produktion eller är en 5-års plan satt i Bryssel för all större tillverkning i Europa melodin framåt ?
Citera
2026-08-02, 15:01
  #2
Medlem
kyrkstockens avatar
Uppmärksamma också hur politikerna stryper bensinmotorn genom allt mer absurda krav kring utsläpp som tvingar fram tubormotorer med klent gods som går sönder (för att klara av regelverkets fantasibana). VW tsi, ford ecoboost. Även världens mest felfria bil toyota landcuiser har nu mer motorer som går sönder innan garantin gått ut (trevlig överraskning för de som överlevt garantitiden).

Politiker kan inget om bilar eller bilproduktion. Därav absurda regler som snittförbrukning. Nån sportbilstillverkade köpte toyota IQ av toyota och klistrade på sin egen dekal och kunde nu fortsätta bygga bilar långt över snittförbrukningen.
Citera
2026-08-02, 15:39
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
DI:s analys är en partsinlaga – inte en beskrivning av verkligheten.

Europas biltillverkare står sig fortfarande starka när det gäller utvecklingen av nya plattformar. Samtidigt är det uppenbart att Kina kraftigt subventionerar sina biltillverkare. Men den avgörande frågan är: vem vill köpa dessa bilar på lång sikt när subventionerna inte längre kan bära marknaden?

Det här är en övergående våg. Europas verkliga problem är inte brist på teknisk kompetens eller innovationsförmåga, utan ett växande regelkrångel och politiskt framtvingade beslut om vilka drivlinor som ska tillverkas. Att genom lagstiftning styra industrin mot elbilar, oavsett vad marknaden efterfrågar, riskerar att försvaga Europas konkurrenskraft.

Nyligen skickade omkring 100 000 Mercedes-medarbetare ett upprop till förbundskansler Friedrich Merz där de uppmanade honom att verka för att EU stoppar vad de beskriver som "Sovjetliknande regler" kring bilindustrins val av motorer och tvingade regler.

Problemet är alltså inte att Europas bilindustri saknar framtid – utan att den hålls tillbaka av politisk detaljstyrning snarare än att få konkurrera på lika villkor.

Läs DI:s artikel och bilda dig en egen uppfattning.
https://www.di.se/bil/tvarnit-for-tyska-bilar-kanns-i-hela-europa/

Frågan: Vad tror FB mår Europeiska biltillverkare bättre av att klåfingriga politiker inte lägger sina ideer in i deras produktion eller är en 5-års plan satt i Bryssel för all större tillverkning i Europa melodin framåt ?


Tror inte det finns någon riktigt väg framåt som inte leder till en kris här, det bästa man kan göra är att försöka lindra krisen och göra den hanterbar. Det är alltså helt rätt att man har extra tullar på kinesiska elbilar, till exempel, och att man skrotat kravet på att alla nya bilar ska vara fossilfria till 2035.

Rävsaxen består i att europeiska biltillverkare hur man än gör måste behålla sin ledning även när fordonsflottan blir allt mer elektrifierad. Elektrifieringen är ett faktum hur EU än gör, och med det kommer en kris i bilindustrin när fossilbilens komplicerade drivlina ersätts av elbilens mycket enklare dito. Driver man på elektrifieringen för tidigt så kan krisen bli mindre hanterbar. Men sker den för långsamt så riskerar man att hamna efter konkurrenter från USA och Kina, och på så sätt förlora den ledande position Europa har i bilmarknaden idag. Det finns helt enkelt inga enkla svar här.
Citera
2026-08-02, 16:54
  #4
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Tror inte det finns någon riktigt väg framåt som inte leder till en kris här, det bästa man kan göra är att försöka lindra krisen och göra den hanterbar. Det är alltså helt rätt att man har extra tullar på kinesiska elbilar, till exempel, och att man skrotat kravet på att alla nya bilar ska vara fossilfria till 2035.

Rävsaxen består i att europeiska biltillverkare hur man än gör måste behålla sin ledning även när fordonsflottan blir allt mer elektrifierad. Elektrifieringen är ett faktum hur EU än gör, och med det kommer en kris i bilindustrin när fossilbilens komplicerade drivlina ersätts av elbilens mycket enklare dito. Driver man på elektrifieringen för tidigt så kan krisen bli mindre hanterbar. Men sker den för långsamt så riskerar man att hamna efter konkurrenter från USA och Kina, och på så sätt förlora den ledande position Europa har i bilmarknaden idag. Det finns helt enkelt inga enkla svar här.

Titta på USA utan subventioner ligger elbilar på mindre än 5% av försäljningen totalt. Möjligt att Europa skulle ligger på 10-20%.

Dilemmat för industrin är att politikerna har bestämt att europeiska tillverkare måste tillverka stora andelar elbilar. Som ingen egentligen vill köpa. En elbil har en enormt stor rörlig del, batteriet som kostar mycket är känsligt och håller en limiterad tid. Vem som väljer vad och av vilken anledning skall man överlåta åt marknaden. Varken du eller jag vet var den tar sig i nästa steg. Som någon påpekade ovan är ju pålagorna på bensinbilar samma sak som en subvention till en elbil. En bensinbil är väsentligt billigare att tillverka.

DI's artikel påpekar att Europeiska tillverkare var för sent på bilen vad avser elbilar. Jag skulle säga att man gick alldeles för hårt in i denna omogna marknad. Mängder med modeller och allt skulle elektrifieras, bättre att göra som Tesla som har ett par modeller. Här kommer tvånget in.
Citera
2026-08-02, 20:43
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Titta på USA utan subventioner ligger elbilar på mindre än 5% av försäljningen totalt. Möjligt att Europa skulle ligger på 10-20%.

Dilemmat för industrin är att politikerna har bestämt att europeiska tillverkare måste tillverka stora andelar elbilar. Som ingen egentligen vill köpa. En elbil har en enormt stor rörlig del, batteriet som kostar mycket är känsligt och håller en limiterad tid. Vem som väljer vad och av vilken anledning skall man överlåta åt marknaden. Varken du eller jag vet var den tar sig i nästa steg. Som någon påpekade ovan är ju pålagorna på bensinbilar samma sak som en subvention till en elbil. En bensinbil är väsentligt billigare att tillverka.

DI's artikel påpekar att Europeiska tillverkare var för sent på bilen vad avser elbilar. Jag skulle säga att man gick alldeles för hårt in i denna omogna marknad. Mängder med modeller och allt skulle elektrifieras, bättre att göra som Tesla som har ett par modeller. Här kommer tvånget in.


Det är just att ge sig in i en "omogen marknad" som möjliggör att hänga kvar, eller dominera, när marknaden väl mognar. När den gör det så kommer nybilsförsäljningen att vara dominerad av elbilar, och så småningom bestå av elbilar helt och hållet. Om man inte konkurrerar med kineser vad gäller efterfråga på hemmamarknaden så kommer man att hamna efter - såväl hemma som utomlands. Och då blir krisen naturligtvis såväl större som svårare att hantera än om man driver på utvecklingen i en lagom takt.
Citera
2026-08-02, 21:54
  #6
Moderator
Ancistruss avatar
Politik: utrikes --> EU
/Moderator
Citera
2026-08-03, 07:47
  #7
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Det är just att ge sig in i en "omogen marknad" som möjliggör att hänga kvar, eller dominera, när marknaden väl mognar. När den gör det så kommer nybilsförsäljningen att vara dominerad av elbilar, och så småningom bestå av elbilar helt och hållet. Om man inte konkurrerar med kineser vad gäller efterfråga på hemmamarknaden så kommer man att hamna efter - såväl hemma som utomlands. Och då blir krisen naturligtvis såväl större som svårare att hantera än om man driver på utvecklingen i en lagom takt.

Finns otal exempel när stora tillverkare av vad som har hoppat på en trend för tidigt och lidit stor skada eller konkurs.

Att ta fram några storsäljare inom elbilar är att hänga med, att ställa om sitt hela modellprogram är galenskap om efterfrågan inte finns. Detta förstår ju exempelvis 100.000 medarbetare på Mercedes som skrivit till Merz.

Viktigt att notera är att Kina går på knäna kring sina elbilar, så de som utmålas som framgångsrika gör förluster och får indirekt stöd från staten (eller direkt). De har ju ett behov att dominera inom jordartsmetaller så det finns en anledning att hålla dessa tillverkare igång. Västvärlden behöver bygga upp samma linje metaller innan denna satsning kan tas på allvar, säkert 20-30år...

Stellantis har återvänt till sin försäljning av bensinbilar i USA vilket flyttat dom från konkursläge till vinst, det är detta Mercedes, BMW, Volkswagen mfl.nu ser som sin väg (om de är kloka)

Här är biltillverkaren som vänder till vinst - Dagens PS https://www.dagensps.se/motor/har-ar-biltillverkaren-som-vander-till-vinst/
Citera
2026-08-03, 10:55
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Finns otal exempel när stora tillverkare av vad som har hoppat på en trend för tidigt och lidit stor skada eller konkurs.

Att ta fram några storsäljare inom elbilar är att hänga med, att ställa om sitt hela modellprogram är galenskap om efterfrågan inte finns. Detta förstår ju exempelvis 100.000 medarbetare på Mercedes som skrivit till Merz.

Viktigt att notera är att Kina går på knäna kring sina elbilar, så de som utmålas som framgångsrika gör förluster och får indirekt stöd från staten (eller direkt). De har ju ett behov att dominera inom jordartsmetaller så det finns en anledning att hålla dessa tillverkare igång. Västvärlden behöver bygga upp samma linje metaller innan denna satsning kan tas på allvar, säkert 20-30år...

Stellantis har återvänt till sin försäljning av bensinbilar i USA vilket flyttat dom från konkursläge till vinst, det är detta Mercedes, BMW, Volkswagen mfl.nu ser som sin väg (om de är kloka)

Här är biltillverkaren som vänder till vinst - Dagens PS https://www.dagensps.se/motor/har-ar-biltillverkaren-som-vander-till-vinst/


Vilka är dessa exempel?

Och ja, brist på egna försörjningskedjor för jordartsmetaller är ett problem för oss. Men faktum kvarstår - ska Europas biltillverkare hänga med krävs det långt fler än enstaka elbilsmodeller de närmsta 20-30 åren. Redan inom 15-20 år kan du räkna med att stort sett varje ny bil som säljs är elektrisk, i alla fall i den industrialiserade världen där europeiska bilmärken säljer som bäst.
Citera
2026-08-03, 12:15
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Frågan: Vad tror FB mår Europeiska biltillverkare bättre av att klåfingriga politiker inte lägger sina ideer in i deras produktion eller är en 5-års plan satt i Bryssel för all större tillverkning i Europa melodin framåt ?
Även utan detaljstyrning så krävs stora investeringar och lång konstruktionstid för att ta fram en ny bilmodell och en produktionslina där bilen kan massproduceras. Biltillverkare kan tillverka bra bilar om de fick fria händer. Med 5-års planer har de ingen aning om hur framtiden ser ut, det är rent av vansinnigt att lägga 5 år på att ta fram en ny design och få igång allt bar för att sen få lång näsa av en detaljstyrande politiker som plötsligt bestämt att just den modellen du ska börja tillverka nu är förbjuden.

Det behövs långsiktighet helt enkelt. Man behöver veta hur arbetsmarknaden ser ut, hur tillgången till el och material ser ut, vad det kommer att kosta, inflation, världsläget osv.
Citera
2026-08-03, 22:40
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
DI:s analys är en partsinlaga – inte en beskrivning av verkligheten.
Vad är fel i den då?
Vilken fakta är fel?
Är någon logik fel?
Varför kan du inte visa vad som inte stämmer. Istället för att bara säga att det är en partsinlaga. (Jag såg inte uppenbara fel eller att det skulle vara en partsinlag på något sätt).


Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Europas biltillverkare står sig fortfarande starka när det gäller utvecklingen av nya plattformar. Samtidigt är det uppenbart att Kina kraftigt subventionerar sina biltillverkare. Men den avgörande frågan är: vem vill köpa dessa bilar på lång sikt när subventionerna inte längre kan bära marknaden?
Nej, vem har lurat i dig det fetade?
Det uppenbara är det motsatta. Skattekvoten är låg i Kina och skatten skall räcka till massor med andra saker. Dessutom är BNP/Capita låg så det är inte mycket som staten får in. Det räcker definitivt inte till subventioner av något så dyrt som bilar.

Kina är helt enkelt mer kapitalistiskt. Det är därför dom utvecklar bättre och bättre bilar snabbare än man gör i Tyskland.

Även Scania-chefen i Sverige har lagt en fabrik där i hopp om att Scania ska kunna komma över bättre teknik av kineser. Vad ska han göra?

Svenskarna röstar på socialism vilket långsamt dödar vitaliteten i ekonomin och leder till stagnation.

Scania kanske ska flytta till Kina. Då kanske dom överlever. I EU kommer dom dö till sist.


Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Det här är en övergående våg. Europas verkliga problem är inte brist på teknisk kompetens eller innovationsförmåga, utan ett växande regelkrångel och politiskt framtvingade beslut om vilka drivlinor som ska tillverkas. Att genom lagstiftning styra industrin mot elbilar, oavsett vad marknaden efterfrågar, riskerar att försvaga Europas konkurrenskraft.

Nyligen skickade omkring 100 000 Mercedes-medarbetare ett upprop till förbundskansler Friedrich Merz där de uppmanade honom att verka för att EU stoppar vad de beskriver som "Sovjetliknande regler" kring bilindustrins val av motorer och tvingade regler.
Det kan nog bidra.
Men huvudproblemet för tyska bilindustrin stavas "facket".
Regleringar, skatter och offentlig sektor kan nog komma som nr 2. Eller så är det nr 1. Kan vara så också.


Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Problemet är alltså inte att Europas bilindustri saknar framtid – utan att den hålls tillbaka av politisk detaljstyrning snarare än att få konkurrera på lika villkor.

När facket agerar ultrakonservativt och skall ha kvar allt som det var, för att skydda medlemmar. Då blir det omöjligt att hänga med i konkurrensen.

Facket i Tyskland är som det var i England på 1970-talet och det +labour höll på skicka England ner i graven.

Förändringar innebär att arbetsuppgifter försvinner och att vissa sägs upp. Andra arbetsuppgifter tillkommer och andra anställas. Sättarfacket i England såg till att inga nya maskiner fick användas. Det gamla skrotet skulle fortsätta användas. Annars försvann ju arbetsmoment.
Och bara medlemmar i sättarfacket fick anställas. Och bara familjemedlemmar till de som redan var med i sättar facket fick gå med. Så blir det när arbetarpartiet och facket för bestämma.

Det dom har i Tyskland har inte riktigt nått den nivån ÄN. Men dom är på väg.


Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Frågan: Vad tror FB mår Europeiska biltillverkare bättre av att klåfingriga politiker inte lägger sina ideer in i deras produktion eller är en 5-års plan satt i Bryssel för all större tillverkning i Europa melodin framåt ?
Finns det någon som tänker att offentliga tjänstemän är bättre skickade än företagen på att utveckla bilar?
Var Trabanten bättre än BMW och Audi 1990?

Många det som röstar idag verkar ju tänka så. För dom röstar inte på att minska ned offentlig sektor.
Citera
2026-08-04, 07:45
  #11
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Vad är fel i den då?
Vilken fakta är fel?
Är någon logik fel?
Varför kan du inte visa vad som inte stämmer. Istället för att bara säga att det är en partsinlaga. (Jag såg inte uppenbara fel eller att det skulle vara en partsinlag på något sätt).



Nej, vem har lurat i dig det fetade?
Det uppenbara är det motsatta. Skattekvoten är låg i Kina och skatten skall räcka till massor med andra saker. Dessutom är BNP/Capita låg så det är inte mycket som staten får in. Det räcker definitivt inte till subventioner av något så dyrt som bilar.

Kina är helt enkelt mer kapitalistiskt. Det är därför dom utvecklar bättre och bättre bilar snabbare än man gör i Tyskland.

Även Scania-chefen i Sverige har lagt en fabrik där i hopp om att Scania ska kunna komma över bättre teknik av kineser. Vad ska han göra?

Svenskarna röstar på socialism vilket långsamt dödar vitaliteten i ekonomin och leder till stagnation.

Scania kanske ska flytta till Kina. Då kanske dom överlever. I EU kommer dom dö till sist.



Det kan nog bidra.
Men huvudproblemet för tyska bilindustrin stavas "facket".
Regleringar, skatter och offentlig sektor kan nog komma som nr 2. Eller så är det nr 1. Kan vara så också.



När facket agerar ultrakonservativt och skall ha kvar allt som det var, för att skydda medlemmar. Då blir det omöjligt att hänga med i konkurrensen.

Facket i Tyskland är som det var i England på 1970-talet och det +labour höll på skicka England ner i graven.

Förändringar innebär att arbetsuppgifter försvinner och att vissa sägs upp. Andra arbetsuppgifter tillkommer och andra anställas. Sättarfacket i England såg till att inga nya maskiner fick användas. Det gamla skrotet skulle fortsätta användas. Annars försvann ju arbetsmoment.
Och bara medlemmar i sättarfacket fick anställas. Och bara familjemedlemmar till de som redan var med i sättar facket fick gå med. Så blir det när arbetarpartiet och facket för bestämma.

Det dom har i Tyskland har inte riktigt nått den nivån ÄN. Men dom är på väg.



Finns det någon som tänker att offentliga tjänstemän är bättre skickade än företagen på att utveckla bilar?
Var Trabanten bättre än BMW och Audi 1990?

Många det som röstar idag verkar ju tänka så. För dom röstar inte på att minska ned offentlig sektor.

Vi håller nog med varandra mer än du tror. EU:s politik slår undan benen för den europeiska bilindustrin. Min uppfattning är att EU borde läggas ned helt. Min uppfattning är även att EU styrt biltillverkare mot elbilar och detta mot sina konsumenters vilja genom kraftiga bestraffningar av den som inte köper elbil eller kinesiska batteri delar (40-50% av en Europeisk elbil).

Der stämmer inte att Kina inte subventionerar sina biltillverkare. De använder omfattande statliga stöd och strategiska styrmedel, genom kontrollen över jordartsmetaller och hela leveranskedjan för batterier. Du kan som Europeisk tillverkare inte kontrollera batteriet eller skapa en fördel mot kinesiska biltillverkare utan tvingas i princip överlåta detta till Kinas politiska ledning. Gräv djupare.

Kina förespråkar gärna fri handel när det gäller export av sina egna, kraftigt subventionerade elbilar.

DI artikeln:
Kina har vunnit terräng. Bilindustrin i Tyskland hoppade på elektrifieringen för sent”, säger Fromlet.

Jag ser det tvärtom. Problemet var inte att bilindustrin elektrifierade för sent, utan att omställningen drevs fram för snabbt och för ensidigt (EUs klimatagnda) Om bensinbilar hade fått fortsätta spela en större roll utan att bensinbilen en pålagts automatiska prishöjningar hade konsumenterna fortfarande kunnat köpa mycket prisvärda bensinbilar, samtidigt som de som önskar en elbil fått köpa denna på marknadsmässiga villkor utan subventioner. Detta ville inte EU, och inte Kina heller.
__________________
Senast redigerad av Nixter 2026-08-04 kl. 07:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in