2026-08-03, 11:55
  #5185
Medlem
Indweller108s avatar
Alla olyckor med dödlig utgång är naturligtvis tragiskt, men tycker det är konstigt att man i media redan nu går ut lägger hela ansvaret för olyckan på kaptenen på det större fartyget.

Alla som har eller har ägt småbåt vet att man alltid ska lämna företräde åt kommersiella större båtar och hålla uppsikt åt alla håll hela tiden man är ute, då större båtar inte har möjlighet att snabbt korrigera kursen för oväntade händelser, än mindre stanna, då t.ex att en småbåt korsar dess kurs eller plötsligt dyker upp den den inte syns pga dåligt väder.

Ska inte skylla på småbåtsägaren här men vet av egen ergarenhet att på sjön finns det massor med oansvariga båtägare som inte vet ett skit om sjöregler samt sjövett. Om det var så i detta fallet får vi veta så småning om. Blir inte förvånad om kaptenen på den större båten frias.

Fanns det förresten uppgift om att det fanns lots ombord vid olyckstillfället. I såna fall kan det vara lotsen som blir ansvarig ifall den större båten gjort fel eftersom det är lotsen som ansvarar för att fartyget framförs på ett säkert sätt. Styrman lyder lotsen som bestämmer på bryggan.
__________________
Senast redigerad av Indweller108 2026-08-03 kl. 11:59.
Citera
2026-08-03, 11:57
  #5186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Nja, så är det nog inte. I några vinklar förefaller styrbords reling/skrovsida vara rejält intryckt. Sedan saknas ruffen helt.

På vilket sätt krockvåldet verkat kan ju vara svårt att inse enbart på vaga bilder med en presenning som skydd, men såpass små och litet äldre glasfiberbåtar är överraskande starka och hållbara. Den är ju också mycket lätt och liten relativt fartyget, så att den kastats runt, roterat och dragits med fartyget kan man förvänta sig.
Det ser ut som den är lite stukad i mitten titta på filmen där den åker iväg med lastbilen lite till vänster om spännbandet
Citera
2026-08-03, 11:59
  #5187
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zovix
Känner att jag behöver bidra med lite kunskap här.

Ett så modernt fartyg har med stor sannolikhet ECDIS certifierat navigationssystem vilket betyder att de får köra utan papperssjökort. Det betyder också att allt finns i datorn.

Utan att veta exakt så använder de sannolikt Transas som navigationssystem och då har man också minst två oberoende radar och möjlighet att lägga en radar overlay på det elektroniska sjökortet. Då presenteras radar ekon ovanpå kartan vilket gör det mycket lättare att skilja en båt från en ö eller en prick.

Ja en modern radar ser utan problem en farledsprick även i regn.

Systemet har även arpa funktion vilket innebär att du kan mållåsa på ett radareko och datorn räknar ut ekots kurs, fart, passageavstånd etc.

Så att handelsfartyget inte hade den tekniska utrustningen för att se snipan ser jag som otänkbart. Frågan är varför besättningen på fartyget inte använde utrustningen (fel inställd, fel konfigurerad eller fel kompetens)

Det krävs särskild utbildning för att få framföra ECDIS certifierade fartyg.

Jag vill påstå att skulden ligger tungt hos befälhavaren på handelsfartyget här. Han borde ha sett fritidsbåten. Trackat den på radar och fått larm om CPA (passageavstånd) fått larm om risk för kollision och det minsta han borde ha gjort är att mistsignalera och försöka gira (radarn talar om åt vilket håll).
Tack för informativt och bra inlägg.

Håller med dig i din tes, att Misja Verde borde haft denna utrustning. Och om den hade det blir det litet svårt att förstå hur den inte kunde upptäcka snipan i tid, särskilt om de gick på samma kurs en god stund.

Trasig utrustning? Avstängd utrustning? Ingen som hade koll på utrustningen?

Oavsett vilket så faller, som du säger, ett stort ansvar på befälhavaren (eller möjligen den han delegerat uppgiften till). Ett fartyg av den här storleken får ju bara inte köra på utan att ha koll på omgivningen. Särskilt inte i skärgårdsvatten som är flitigt trafikerade av mindre fritidsbåtar.

(Sen går det väl inte att säga annat än att även skeppare ombord på fritidsbåtar har ett ansvar att ha kontinuerlig 360 manuell uppsikt, särskilt när de befinner sig i en farled).
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2026-08-03 kl. 12:24.
Citera
2026-08-03, 12:00
  #5188
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Man skall inte ha självuppblåsande räddningsväst under däck, av liknande och ännu fler skäl som att kabinpersonalen instruerar flygresenärer att inte utlösa västen förrän efter att man lämnat ett flygplan som nödlandat i vatten.
Det kan man naturligtvis ha i alla fall. Sannolikheten att den blåses upp automatiskt är ju helt beroende av att utlösningsmekanismen blir våt, och det blir den ju normalt inte i ruffen eller under däck. (Moderna/dyra automatuppblåsande västar har därför en trycksensor, inte "vattenlöslig smältsäkring" för att inte blåsa upp av regn eller en överbrytande sjö. Men visst är det så att man kommer att fastna om den uppblåsbara löser ut nere i ruffen).

Det här är ju inte heller frågan för annat än uppblåsbara västar - med en vanlig väst är man ju lika klumpig när man går ner som när man går upp. Typ.

Under däck brukar vanliga räddningsvästar (stora flytblock, krage, orange) åka av. I den här olyckan kan man nog tro att mamma och dotter hukat nere i ruffen, och inte haft "flytväst på" - helt enkelt för att man knappast riskerar att ramla i vattnet då man är "nere i båten". Normalt är det ju också så.

"Har du inte flytväst får du inte vara i sittbrunnen" har nog många föräldrar sagt.
Citera
2026-08-03, 12:02
  #5189
Medlem
Går det segla utanför farled om den som framför båten inte har koll på ev grund? Annars är det ju svårt undvika att två båtar går åt samma håll samtidigt i farleden.
Citera
2026-08-03, 12:02
  #5190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bosseriks
Stämmer det verkligen att besättningen var från Ryssland och Ukraina?
De länderna är ju i konflikt med varandra.
Intressant
Källa?
Citera
2026-08-03, 12:05
  #5191
Medlem
Nej det är såklart inte så det används ditt fån. Det är inte heller vad det står. Du är cp i hjärnan.

Citat:
Ursprungligen postat av Nyus
Läs meningen igen

"Enligt bestämmelsen får åklagaren besluta att inte väcka åtal om det är uppenbart att det inte behövs några påföljder för att avhålla den misstänkte från vidare brottslighet, och det dessutom av särskilda skäl är uppenbart obehövligt med ett straff."

Så om jag nu verkligen bestämt mig för att döda en enda person och om åklagaren resonerar på samma sätt som han gjorde nu så kan jag gå fri för åklagaren bedömmer att jag inte kommer döda fler...

Helt jävla sjuk bestämmelse
Citera
2026-08-03, 12:06
  #5192
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zovix
Känner att jag behöver bidra med lite kunskap här.

Ett så modernt fartyg har med stor sannolikhet ECDIS certifierat navigationssystem vilket betyder att de får köra utan papperssjökort. Det betyder också att allt finns i datorn.

Utan att veta exakt så använder de sannolikt Transas som navigationssystem och då har man också minst två oberoende radar och möjlighet att lägga en radar overlay på det elektroniska sjökortet. Då presenteras radar ekon ovanpå kartan vilket gör det mycket lättare att skilja en båt från en ö eller en prick.

Ja en modern radar ser utan problem en farledsprick även i regn.

Systemet har även arpa funktion vilket innebär att du kan mållåsa på ett radareko och datorn räknar ut ekots kurs, fart, passageavstånd etc.

Så att handelsfartyget inte hade den tekniska utrustningen för att se snipan ser jag som otänkbart. Frågan är varför besättningen på fartyget inte använde utrustningen (fel inställd, fel konfigurerad eller fel kompetens)

Det krävs särskild utbildning för att få framföra ECDIS certifierade fartyg.

Jag vill påstå att skulden ligger tungt hos befälhavaren på handelsfartyget här. Han borde ha sett fritidsbåten. Trackat den på radar och fått larm om CPA (passageavstånd) fått larm om risk för kollision och det minsta han borde ha gjort är att mistsignalera och försöka gira (radarn talar om åt vilket håll).

En följdfråga. Finns det en blind zon framför fören där snipan försvinner från radarn och hur långt sträcker sig en zon i så fall?
Citera
2026-08-03, 12:12
  #5193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomP.
Dålig sikt. Men åklagarens brottsmisstanke bygger på att man inte anpassade sig. Att man Inte höll lägre fart och inte heller signalerade.
Lotsen bestämmer fart och kurs...
Citera
2026-08-03, 12:19
  #5194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Indweller108
Fanns det förresten uppgift om att det fanns lots ombord vid olyckstillfället. I såna fall kan det vara lotsen som blir ansvarig ifall den större båten gjort fel eftersom det är lotsen som ansvarar för att fartyget framförs på ett säkert sätt. Styrman lyder lotsen som bestämmer på bryggan.
Tror, gissar eller hittar du på?
En lots kan naturligtvis dömas för vårdslöshet eller oaktsamhet i sin yrkesutövning, men fartygets befälhavare (kaptenen) har det yttersta ansvaret ombord.
Lotsen bestämmer inte på bryggan och ingen "lyder" honom.
Citera
2026-08-03, 12:26
  #5195
Medlem
Håller med, vi drog redan den slutsatsen igår. Så länge snipan låg mindre än 180m framför och mindre än några grader i sidled (då döda vinkeln blir några grader, sannolikt några grader mer på styrbord sida pga grävaggregat).

Så har det i stort sett varit omöjligt för kapten och lots att se båten sista minuten (därav lotsen verkade förbryllad över hur det kunde skett). För kapten och lots va det i stort sett omöjligt att se dom. För snipaföraren hade det räckt att kolla bakåt 180 grader en gång under sista två minuterna, (vilket han förståeligt inte vill bli påmind om, alla gör vi misstag, tråkigt att detta blev så ödesdigert)

Rent juridiskt lär ändå kaptenen ha ansvaret (eller möjligen rederiet för bristande utrustning). Men till försvar för kaptenen av fartyget var det nog sannolikt död vinkel.

Eftersom snipan kommit in norrifrån in i farleden kan det kommit i samma tidpunkt så att fartyget haft död vinkel åt snett framåt från styrbord sida hela tiden medan snipan glider rakt in i farleden (och troligen va på väg att korsa farleden med tanke på vart de skulle) men med betydligt mindre vinkel än 45 grader därav var han mer eller mindre parallellt med fartyget



Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Har hittat lite fakta här:



Mishe Verde är 90 meter så den skymda sikten framför fören kan vara 180 meter.

Om snipan åkte i 6 knop och fartyget 12 knop så närmar sig fartyget med 3 meter i sekunden.

Det blir en hel minut som snipan kan ha varit dold nedanför fören. Snipan ha ha legat framför till styrbord en minut tidigare när fartyget närmar sig men sedan snedda in framför fören den sista minuten.
Citera
2026-08-03, 12:26
  #5196
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Ja det återstår ju att se hur utredningen går. Men du beskriver ju precis att kaptenen brustit i uppsikt om han inte ens sett snipan eller märkt av kollisionen och därmed vållat två personers död.
Och jag har inte sett en enda krigsrubrik i svensk media att Ryssland ligger bakom. Så du är bara fånigt konspiratorisk.
kommentar:
Om det stämmer att fartyget utan att upptäcka fritidsbåten kört över den bakifrån, trots väjningsplikt, så är kaptenen rökt. Ryss eller inte. Helt uppenbart har man inte haft den uppsikt man är skyldig att ha, och där finns inga ursäkter att ta till. Har man grävskopor (?) och kranar på fördäck, eller dålig sikt, då kan man sätta utkik i fören eller sänka farten.

Det som skulle kunna rädda honom är om det går att leda i bevis att lanternorna på snipan inte var tända. En så gammal båt kan ha vipp-brytare som står kvar i läget vid kollisionen, plus att det kan finnas vittnen strax före olyckan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in