2026-07-30, 22:17
  #13
Medlem
Smekarn87s avatar
Sannolikt sjunker deras korruption om fred inträder tror jag. Innan kriget kunde folk sälja beskydd till olika företag och polisen tittade bort om de fick en del av kakan. Om det blir fred är den sortens korruption troligen otänkbar. 2012 var jag på ett företag som sålde RND till svenska bolag inom integrerad lågnivåkodning som fått besök av folk som sålde brandförsäkringar då många andra företag drabbats av bränder.
__________________
Senast redigerad av Smekarn87 2026-07-30 kl. 22:24.
Citera
2026-07-30, 22:23
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Ukraina kan inte längre skeppa ut sina varor, vilket kommer att leda till en ekonomisk katastrof.
Om så skulle vara, att de mister hamnen i Odessa, kan de inte skeppa ut varorna genom Polens hamnar tex.

Blir väl lika problematiskt och långväga att transportera gods från västra och norra Ukraina för att skeppa ut detta i södra Ukrainas, Odessa, som att vända rutten och göra tvärt om?

Speciellt om det skulle bli så att de inte har något annat val?
Citera
2026-07-30, 22:26
  #15
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Det är inte vad DU vill mena med failed state....
Jag tror alla normala demokratiska människor i Europa ser ryssland som ett monumentalt misslyckande som nation.
Vad fyller den för funktion? , skaffa soldater till kremls köttkvarn?
Sälja råvaror?

Failed state har ingenting med med "demokrati" eller "mänskliga rättigheter" att göra. Vad det handlar om är att centralmakten helt har kollapsat. Du får öppna en lärobok i grundläggande statsvetenskap.

Ett bra exempel är Somalia på 90-talet där klanerna helt tog över.
Citera
2026-07-30, 22:26
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Morgonrodnad
Mearsheimer har varit en megafon för allt knasigare ryska ståndpunkter under ganska lång tid nu. Det spelar ingen roll vilken indata den karln får, utdata är ändå alltid Kremls senaste ståndpunkt.

Här är ju argumentationen dessutom befängd. Ukrainas ekonomi villar på västvärdens stöd, inte möjligheten att skeppa ut säd från Odessa. Har man inte förstått att väst håller Ukraina under armarna så ska man nog inte uttala sig om ekonomi.
Sekunden som västvärlden lämnar Ukraina så fallerar landet. Och det är bara en tidsfråga innan det sker.
Citera
2026-07-30, 22:30
  #17
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 16266
Sekunden som västvärlden lämnar Ukraina så fallerar landet. Och det är bara en tidsfråga innan det sker.
EU har en sammanlagd BNP på 23 triljoner USD.

USA har en BNP på 32 triljoner USD.

Totalt 55 triljoner USD.

Rysslands BNP är ynkliga 2,6 triljoner USD. Luffare i jämförelse med EU och USA.

Vem tror du har råd att stanna längst i Ukraina? Svaret är inte ryssland.
Citera
2026-07-30, 22:31
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
EU har en sammanlagd BNP på 23 triljoner USD.

USA har en BNP på 32 triljoner USD.

Rysslands BNP är ynkliga 2,6 triljoner USD. Luffare i jämförelse med EU och USA.

Vem tror du har råd att stanna längst i Ukraina? Svaret är inte ryssland.
Vem har snackat om att Ryssland ska stanna i Ukraina?
Citera
2026-07-30, 22:35
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Att ett land är fattigt är inte vad som betecknar en failed state, då hade alla länder varit det fram tills rätt nyligen i historien.

Med failed state brukar man åsyfta ett land där regeringen förlorat kontrollen över landet och saknar auktoritet och inte kan skydda invånarna eller erbjuda grundläggande samhällsservice. Ofta pga inbördeskrig och att olika klaner tagit över kontrollen av landet istället för en fungerande statsmakt.

Men Ukraina har inget inbördeskrig eller några klaner som kan ta över makten. Men däremot ett fungerande parlamentet, domstolar och polis. Så nä, inget tyder på att det kommer bli en failed state.

Men skulle det nu bli så är det ju pga att Ryssland försökt bomba tillbaka dem till stenåldern i flera år. Så jag förmodar att han, om han nu är orolig för det, stödjer Ukraina så det inte inträffar.
Att Ukraina har domstolar och polis betyder inte att de fungerar väl. EU-kommissionen har pekat på underbemanning, hög arbetsbelastning, integritetsproblem och bristande ansvar inom rättsväsendet. Det finns även återkommande problem med olagliga gripanden, långvarig häktning, polisövergrepp och ineffektiva rättsmedel.

Det bevisar inte att Ukraina är en failed state, men det gör påståendet om fullt fungerande institutioner betydligt mindre övertygande.
Citera
2026-07-30, 22:35
  #20
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 16266
Vem har snackat om att Ryssland ska stanna i Ukraina?
EU och USA kommer inte att lämna Ukraina förrän ryssland lämnar Ukraina.

När ryssland lämnar Ukraina, så blir det fred.
Landet kommer då behöva byggas upp, och investerare från hela europa kommer att göra det, så fort ryssjävlarna är borta.

Ukraina kommer att gå med i EU och NATO, och få samma levnadsstandard som alla andra européer.
Citera
2026-07-30, 22:37
  #21
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Cutthethroat
Om så skulle vara, att de mister hamnen i Odessa, kan de inte skeppa ut varorna genom Polens hamnar tex.

Blir väl lika problematiskt och långväga att transportera gods från västra och norra Ukraina för att skeppa ut detta i södra Ukrainas, Odessa, som att vända rutten och göra tvärt om?

Speciellt om det skulle bli så att de inte har något annat val?

Det mesta av värdet som skapas i skitlandet Ukraina görs/gjordes i östra delarna, nära hamnar.

Att frakta materiel som spannmål till Mellanöstern och Afrika blir lätt oekonomiskt om det måste lastas om på lastbil och möjligen tåg för att nå Polen och sedan ta en extrem omväg sjövägen.
Citera
2026-07-30, 22:38
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
EU och USA kommer inte att lämna Ukraina förrän ryssland lämnar Ukraina.

När ryssland lämnar Ukraina, så blir det fred.
Landet kommer då behöva byggas upp, och investerare från hela europa kommer att göra det, så fort ryssjävlarna är borta.

Ukraina kommer att gå med i EU och NATO, och få samma levnadsstandard som alla andra européer.
Det är naivt att utgå från att EU:s och USA:s agerande främst drivs av humanitär omtanke. Stater handlar i regel utifrån säkerhetspolitiska och ekonomiska intressen, även när dessa presenteras i moraliska termer.

Och nej, investerare kommer inte att återuppbygga Ukraina av välgörenhet. De investerar endast där riskerna bedöms kunna kompenseras genom avkastning.

Rumänien är också med i EU. Varför har de inte samma levnadsstandard som övriga EU?
Citera
2026-07-30, 22:39
  #23
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Failed state har ingenting med med "demokrati" eller "mänskliga rättigheter" att göra. Vad det handlar om är att centralmakten helt har kollapsat. Du får öppna en lärobok i grundläggande statsvetenskap.

Ett bra exempel är Somalia på 90-talet där klanerna helt tog över.
Du är ju kokt i roten om du tror Ukraina kan bli som Somalia, det är nog du som ska öppna och försöka begripa en bok.
Citera
2026-07-30, 22:39
  #24
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
EU och USA kommer inte att lämna Ukraina förrän ryssland lämnar Ukraina.

När ryssland lämnar Ukraina, så blir det fred.
Landet kommer då behöva byggas upp, och investerare från hela europa kommer att göra det, så fort ryssjävlarna är borta.

Ukraina kommer att gå med i EU och NATO, och få samma levnadsstandard som alla andra européer.

Nej. Ryssland kommer att ta östra Ukraina och investerare kommer inte att vilja bränna pengar på de delar som blir kvar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in