2026-06-24, 13:03
  #169
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trewq
Antingen är du förståndshandikappad eller ideologiskt hjärntvättad. Hur som helst förstår du inte ett skit om historievetenskap. Förstår du ens vad det betyder att kvalitativ akademisk historia bör sträva efter att vara så värderingsfri som det går och så sakligt som möjligt belysa de faktiska förhållandena utifrån olika perspektiv (Alltså vad det är som verkligen har ägt rum)? Lever ett verk inte upp till de vetenskapliga kraven, så duger den inte att torka sig i arslet med ens.

The Criticisms:
Pro-Israel/Zionist Bias: Many scholars and literary critics note that Gilbert’s work is less an objective, dispassionate analysis and more a "grand, heroic narrative" celebrating the establishment of the state. The narrative leans into Zionist perspectives, often portraying the actions of Jewish militants during the British Mandate more favorably than those of Arab fighters.

Neglect of Palestinian Grievances:
Critics highlight a dearth of Arabic-language sources. As a result, the Palestinian national narrative and Arab perspectives are often marginalized or receive scant shrift compared to the Israeli experience.

Omission of Broader Context:
The book has been critiqued for omitting complexities like the broader pan-Arab geopolitical dynamics and the impact of the United States and British lobbies on Israel's early geopolitical moves.

The Consensus
Gilbert’s work is widely considered an astonishing and thoroughly researched story of persistence and statehood, but it is not viewed as a neutral referee.

Ingen seriös historiker skulle rekommendera David Irvings Hitler's War (1977) om någon efterfrågar ett standardverk om andra världskriget i Europa. Just eftersom boken på inget sätt är balanserad, tvärtom saknar den alla former av nyanser och är mer ett ideologiskt slagträ än en bok. Har du ens läst dessa två böcker? Jag har nämligen plöjt båda två.


Flytta på målstolparna, nice! Vad fan har det för betydelse för dagens Gazakonflikt huruvida Israel begick krigsbrott mot civila eller inte under Yom Kippur-kriget 1973?

De är ju som om du vill diskutera Förintelsen och motdebattören bara envisas med att dra upp första världskriget. Helt jävla orimligt.

Bra inlägg. Yom Kippur-kriget har nog föga att göra med den negativa utvecklingen kring hur befolkningar upplever Israel år 2026.

Blask. Man vill inte nå en verklighetsbeskrivning, man vill nå fram med oärliga resonemang. Vi kan vrida på det i all oändlighet, men världen i stort upplever att Israel beter sig grisigt, och då finns det tre val:

1. Lägga sig platt, be om ursäkt och bättra sig
2. Bevisa att inställningen bygger på felaktiga premisser
3. Försöka skuldbelägga åsiktsinnehavarna, och fortsätta som innan

Här föredrar man alltså trean, vilket sällan bryter mönstret.
Citera
2026-06-24, 14:04
  #170
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mlon.eusk
Majoriteten av hela världens befolkning har i alla tider hatat judar till den grad att pogromer och lynchningar av judar om och om igen upprepats genom årtusenden, var de än befinner sig.

Ett extremt osannolikt slumpartat sammanträffande?

Eller kan det rent hypotetiskt finnas ett orsakssamband som har med judisk kultur och religion att göra, och hur kompatibel denna är med andra samhällsformer och folk?
Citat:
Ursprungligen postat av KNARKAREN85
Kan det handla om avundsjuka?
Citat:
Ursprungligen postat av mlon.eusk
Om det hade varit avundsjuka hade alla länder hatat svenskar på 60-talet då vi var bland de rikaste och mest framgångsrika i världen, men det var tvärt om.

Varför hatar i så fall inte inte alla japaner?

Varför älskar inte alla somalier eller zigenare, de som garanterat ingen kan vara avundsjuk på.

"Avundsjuka" är ett manipulativ standardförklaring som rabblas om och om igen utan närmare förklaring eller fakta som håller vid närmare granskning.

Bra svar.

Påståenden om att andra folkslag är avundsjuka på judarna, indikerar att judarna har en uppfattning om sig själva som överlägsna människor. Andra folkslag framställs som avundsjuka på judarnas överlägsenhet.
Citera
2026-06-24, 15:07
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trewq
Antingen är du förståndshandikappad eller ideologiskt hjärntvättad. Hur som helst förstår du inte ett skit om historievetenskap. Förstår du ens vad det betyder att kvalitativ akademisk historia bör sträva efter att vara så värderingsfri som det går och så sakligt som möjligt belysa de faktiska förhållandena utifrån olika perspektiv (Alltså vad det är som verkligen har ägt rum)? Lever ett verk inte upp till de vetenskapliga kraven, så duger den inte att torka sig i arslet med ens.



Flytta på målstolparna, nice! Vad fan har det för betydelse för dagens Gazakonflikt huruvida Israel begick krigsbrott mot civila eller inte under Yom Kippur-kriget 1973?

De är ju som om du vill diskutera Förintelsen och motdebattören bara envisas med att dra upp första världskriget. Helt jävla orimligt.

Sluta med irrelevant shitpostande av textväggar.

Jag svarade en person som hävdade att Israel har en lång historia av att målmedvetet attackera civila i krig. Jag begärde bevis för påståendet. Fick 3 länkar om Gazakriget. Svarade att om Israel har en lång historia av att medvetet attackera civila i sina krig kan man ju kanske titta på det senaste storkriget: Yom Kippur. Borde ju vara lätt att langa upp fakta om krigsbrott mot civila i Israels största krig om det nu var så vanligt. Sen kom du in som gubben i lådan och postade AI-kommentar om en bok du inte läst.

Tydligen har hela extremvänstern blivit Israelexperter baserat på intensiv läsning av Hamaspropaganda sedan 2023.
Citera
2026-06-25, 14:13
  #172
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Necris
All media, ALL, beskrev hur Israel nu bombade libyen igen trots de nya eldupphör avtalen.... ingen sa dock ett ljud om att hizbolla först avfyrat 50 projektiler mot israeliska soldater och att isreal därför svarat på provokationen. Nej alla fick det att framstå som att israel återigen hanterat det fel.

Dessa israeliska soldater som besköts, befann dom sig i Israel eller Libanon?

Svaret på den frågan är avgörande för vem som är den aggressiva respektive defensiva parten.
Citera
2026-06-25, 15:26
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Dessa israeliska soldater som besköts, befann dom sig i Israel eller Libanon?

Svaret på den frågan är avgörande för vem som är den aggressiva respektive defensiva parten.

Enligt din logik var de allierade under andra världskriget den aggressiva parten när de intog Berlin.

Israel tackar dig för din insats att få Palestinarörelsen att framstå som en skock inavlade getaherdar.
Citera
2026-06-25, 20:46
  #174
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Israel och Netanyahu har inte längre en enda allierad i världen utöver USA, som även de håller på att vända sig ifrån dem och både Vance och Trump har sagt elaka saker om Israel öppet. Israel bryr sig inte utan triggas tvärtom och de kommer att bomba ännu mer i Libanon och det blir ett nytt Gaza. Till slut står det klart för alla att detta är folkmord och en tribunal likt Nürnberg-rättegången kommer att hållas och döma Israels ledare till döden. Detta känns helt glasklart.

Jag fascineras över att så många fortsätter att förneka det Israel gjort i Gaza och det är exakt samma reaktion som mot nazisterna i Tyskland "inte kan Hitler vilja döda judar" men tydligen har vi glömt detta på 80 år.

Till att börja med: Bra inlägg!

Jag hoppas att det blir sådana rättegångar. När den dagen kommer, så vill jag att vi i Europa satsar på att hjälpa fredligt sinnade israeler. Vad det gäller att ta hand om monstren, så bör det överlåtas till Mellanösterns inhemska befolkning. Vi européer behöver inte bry oss. Mellanösterns befolkning kan ordna rättegångar, och döma israelerna enligt den straffrätt som anses normal i Mellanösterns kultur.

Israelerna älskar att betrakta sig som offer. Dom kommer att tycka synd om sig själva. Och dom kommer att begära att omvärlden ska tycka synd om dom. Men jag kommer att titta bort, och låta araberna ta hand om problemet på det sätt som dom behagar.

Frågan är hur lång tid det dröjer innan tribunaler kan hållas. Opinionen har vänt mot Israel. Men jag befarar att det dröjer innan den opinionen slår igenom hos makthavarna.
Citera
2026-06-26, 02:40
  #175
Medlem
mlon.eusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Kan man få vara kritisk till staten Israel utan att anklagas för att hata judar? Den berättigade Israelkritiken riskerar att leda till antisemitism för att folk på båda sidor blandar ihop dem.

Jag är väldigt imponerad av det judiska folket, deras höga utbildning och IQ, och allt de har bidragit med till västerländsk idéhistoria. Många judar är kloka personer som själva är kritiska mot Israel.

Även andra folk som har levat som minoritetsfolk utan eget land och har haft starka egna traditioner har drabbats av förföljelse. T.ex. olika urfolk, religiösa minoriteter och romer. Religionsförföljelse är en stark och ond kraft. Men judarna har drabbats extra hårt därför att många av dem har varit rika och framgångsrika. Folk har skyllt på de judiska bankirerna istället för på hela bankväsendet när det har blivit kristider. När man ser hur stort inflytande judar har över media, politik, vetenskap, osv, så utgår man från att det måste finnas en konspiration - man kan inte tänka sig att deras inflytande bara beror på att ashkinazijudar i genomsnitt är smartare än en genomsnittlig europe, och att de därmed har blivit rikare.
Det är i princip omöjligt att vara kritisk till staten Israel utan att anklagas för att vara antisemit och hata judar.

Gäller ofta även judar men de kommer förstås lättare undan.

Man kan identifiera undergrupper i alla folk som har lite högre IQ än övriga, men det är bara när det gäller judar den typen av manipulativa resonemang tvångsmässigt används för att försöka glorifiera judenheten som helhet.

Extra kul att just den grupp av judar som har högre IQ än övriga judar är specifikt de judar som korsats med europeiska folk.
Citera
2026-06-26, 02:50
  #176
Medlem
mlon.eusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Bra svar.

Påståenden om att andra folkslag är avundsjuka på judarna, indikerar att judarna har en uppfattning om sig själva som överlägsna människor. Andra folkslag framställs som avundsjuka på judarnas överlägsenhet.
Ja det är en typisk manipulativ undanflykt som inte håller för ens den enklaste jämförelse eller faktakoll.

Att judarna ser sig som utvalda och överlägsna framgår med all tydlighet sedan många tusen år i deras egen bibel den judiska toran (gamla testamentet), där judar uppmanas att förslava eller mörda alla andra folk på uppdrag av gud:
Citat:
Och när Herren din Gud ger den i din hand ska du slå alla av mankön där med svärd. 14 Men kvinnorna, barnen, boskapen och allt annat som finns i staden, hela bytet ska du ta för dig själv. Du kan använda det byte som Herren din Gud har gett dig från dina fiender. 15 Så ska du göra med alla de städer som är mycket långt borta från dig och som inte hör till dessa hednafolks städer.
https://www.bible.com/sv/bible/1223/DEU.20.SFB15
Citera
2026-06-26, 08:36
  #177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mlon.eusk
Man kan identifiera undergrupper i alla folk som har lite högre IQ än övriga, men det är bara när det gäller judar den typen av manipulativa resonemang tvångsmässigt används för att försöka glorifiera judenheten som helhet.

Varför är det ett manipulativt resonemang att konstatera att ashkenaziska judars har högt medel-IQ, men inte en bra delförklaring till deras många nobelrpis och stora inflytande över media, bankväsende och politik runt om i världen? Skulle en världskonspiration vara en rimligare förklaring?

Vad tänker du på för undergrupper? Även i västvärlden har personer i högkvalificerade yrken ofta genomsnittliga IQ-värden på omkring 115–125.

Jag brukar även påpeka att östasiater enligt många studier har högre medel-IQ och lägre kriminalitet än européer. Deras genomsnitt ligger nästan lika högt som för ashkenaziska judar. Jag har fått vissa i vit makt-miljön att nästan gråta av upprördhet då. Kul.

Delvis beror nog ashkenaziska judars högre genomsnittliga IQ på en stimulerande och hälsosam uppväxtmiljö, bland annat kopplad till att det är ett folk med hög utbildningstradition och god ekonomi. Högt medel-iq både orsakar och orsakas av god ekonomi. Det finns inget bra sätt att avgöra hur stor del som beror på uppväxtmiljön respektive genetiska faktorer.

Judar är mycket ovanliga på fängelser i exempelvis USA. Det hänger ihop med iq. Forskning visar att fängelsekunder i genomsnitt ligger omkring 8 IQ-poäng under normalbefolkningen.

Samtidigt begår den israeliska staten allvarliga övergrepp och dödar betydligt fler palestinier än tvärtom. Det betyder knappast att israeler som människor är ondare, utan på att de kan. De har mycket större militärt övertag. Palestinska väpnade grupper är förmodligen lika "onda" eftersom de begår grova övergrepp när de har möjlighet. Om vi som står utanför konflikten ensidigt tar ställning för den ena sidan i stället för att verka för en tvåstatslösning riskerar vi att ytterligare förvärra konflikten.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2026-06-26 kl. 08:38.
Citera
2026-06-26, 09:01
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
Bra inlägg. Yom Kippur-kriget har nog föga att göra med den negativa utvecklingen kring hur befolkningar upplever Israel år 2026.

Blask. Man vill inte nå en verklighetsbeskrivning, man vill nå fram med oärliga resonemang. Vi kan vrida på det i all oändlighet, men världen i stort upplever att Israel beter sig grisigt, och då finns det tre val:

1. Lägga sig platt, be om ursäkt och bättra sig
2. Bevisa att inställningen bygger på felaktiga premisser
3. Försöka skuldbelägga åsiktsinnehavarna, och fortsätta som innan

Här föredrar man alltså trean, vilket sällan bryter mönstret.

nja. om man pratar om just "negativ till staten israel" så kan man ju kolla på tidigare undersökningar,
tex när de libaneserna (Phalangisterna) slaktade PLO civilia Massakern i Sabra och Shatila så fick israel klä skott för det och deras "popularitet" rasade. (de hade ännu lägre stöd i tex "usa" då), och svenska tidningar pronlogade ut "folmords" artiklar och rubriker.... (känner man ju inte igen...)

ett par år senare drog sig israelerna ur libanon, och då drogs istället (det parrallt rullande inbördeskriget) war of the camps igång, där muhamdaner (Amal, islamism rörelsen som gav oss hezzbollah fraktionen) som slaktade PLO i olika läger (naturligtvis långt fler dödades än när israel försvarde sig och gick in i libanon) och folk landade väll lite skamset i att , jahiopp, israel är inte en faktor egentligen, även fast det nya svarta råkade vara lite judehatande.

historien upprepar sig, så bli inte allt för besviken om exakt samma sak sker igen.
Citera
2026-06-26, 09:08
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Bra svar.

Påståenden om att andra folkslag är avundsjuka på judarna, indikerar att judarna har en uppfattning om sig själva som överlägsna människor. Andra folkslag framställs som avundsjuka på judarnas överlägsenhet.

det är inte "judarna specefikt" som ger upphov till avundsjukan, utan de bara råkar vara oerhört framgångsrika som grup, (det är ju alltid relativt, men om man tittar lokalt , istället för utifrån och in)

Du kan googla på "middleman theory" om du vill förstå det på ett bättre sätt än "öhhhh livet hårda skola ju".

det är den bästa förklaringmodellensom även är kulturellt obunden (dvs den är inte beronde av psudovetenskap eller helt vansinnigt dåliga konspirationsteorier som skulle sväljas av sovjetiska alkis-bönder)
Citera
2026-06-26, 09:57
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mlon.eusk
Det är i princip omöjligt att vara kritisk till staten Israel utan att anklagas för att vara antisemit och hata judar.

Nejdå, jag har ofta kritiserat staten israel, men då har jag inte gjort det som en efterbliven åsna där jag förväntar mig att de är guds utvalda heliga folk som enkelt ska kunna klara ut situationer och hantera sina utmaningar och problem 1000 gånger bättre , snabbare, visare , vackrare etc än vad ett annat land skulle göra (ja ett annat civiliserat demkratiskt land, inte sudan eller somalien)


Citat:
Gäller ofta även judar men de kommer förstås lättare undan.

Man kan identifiera undergrupper i alla folk som har lite högre IQ än övriga, men det är bara när det gäller judar den typen av manipulativa resonemang tvångsmässigt används för att försöka glorifiera judenheten som helhet.

Ja, men de stora skillnaderna kommer ur hur "gruppen" i snitt placerar sig på IQ skalan,
att jmf somaliska civilingenjörer med judiska barn i en obsklass bekräftar ju din tes, men det är ju inte mycket till tes, om du däremot vaäljer ut 1000 randomjudar och somalier och petar in dem som 2 grupper så får du två kurvor med ett snitt, om du därefter ploppar ner de 2 1000 manna gruperna på varsin identisk öde ö , och sen återkommer 20 år senare kommer för att titta hur det gått, så kommer det vara två helt olika öar du besöker...


Citat:

Extra kul att just den grupp av judar som har högre IQ än övriga judar är specifikt de judar som korsats med europeiska folk.

egentligen inte, judar som växt upp primärt i en kristen kontext har haft ett "sammhälspåbud" att inte inavla (eller tillochmed lagar som förbjudit det), bara det kommer ha en enorm inverkan på IQ (på gruppnivå) tror att inavel i generationer är den näst mest påtagliga faktorn för att förutspå försämrad IQ, (har för mig att höga halter bly i närmiljö gav något större tapp)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in