2026-06-24, 11:12
  #457
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
det kan absolut ha varit en verklig politisk fråga 1916, det har ju varit det i olika omgångar och folk de senaste 2600 åren i just den regionen.

vad menar du med ogiltig, 1916 syftade ju till att hindra det du idag skulle kalla ett fritt "palestina", det gjorde ju för ett nytt storkaliphat?

menar du att den skapar någon sort rätt land och nation, eller bara rätt att få vara som de själva önskar, utan nation, rösträtt och land?


Nej, det jag menar är inte ett “storkalifat” eller att 1916 automatiskt skapar en färdig stat. Det jag menar är att 1916 visar att arabiskt självbestämmande redan var en verklig politisk fråga, så den kan inte avfärdas som om den uppstod ur tomma intet senare.
Citera
2026-06-24, 11:13
  #458
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Att kontrollera Area C betyder inte att Israel därför kan avgöra hela frågan om palestinsk statlighet. Kontroll är inte samma sak som rätt och oalestinskt självbestämmande beror inte på om Israel “tillåter” det, utan på att det finns ett folk med ett nationellt anspråk.

Jo, för att Palestina ska kunna vara en stat så måste den palestinska regeringen kontrollera 100% av ytan som de har anspråk på. Fatah kontrollerar varken hela Västbanken eller Gaza, bara Area A och delad kontroll i Area B.
Citera
2026-06-24, 11:13
  #459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
En klar majoritet av Israels befolkning motsätter sig en palestinsk stat. Även Yesh Atid som antagligen kommer styra efter Netanyahu.

Det tvivlar jag på. Om det mot förmodan stämmer så betyder det bara att majoriteten är hjärntvättade enligt nazi nivå. Men jag betvivlar det starkt. Källa?Nu finns det ju redan en palestinsk stat. Jag vet inte om du inser det själv men du har nyss skvallrat om att du själv vet att det är Israels regerings mål att utplåla palestinierna, något du själv verkar hålla med om. Folkmord och etnisk rensning, inte ens illa dolt. Som tur är så är de allra flesta israelerna INTE som du. Du är inte ens en Israel. Du är en svenne som bor i Spanien men sprider rasistisk hat propaganda på internet..... som gör att folk tycker sämre om israel och israelerna. De israeler jag träffar hatar såna som dig, inte palestinierna.
Citera
2026-06-24, 11:15
  #460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej, Israel säljer inte sin framtid till USA.

Utan USA så hade Israel inte existerat.... så det är inte mycket till val. Dessvärre så kommer antagligen USA ganska snart vända Israel ryggen, om de inte ändrar kurs och kryper till korset. Alltså är Netanyahu den som gjort mest av alla i världshistorien för att bidra till att Israel eventuellt kan upphöra att existera i framtiden. Och idioter som du skyddar detta med näbbar och klor. Herrejesus
Citera
2026-06-24, 11:16
  #461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Det bevisar inte att osmanernas rätt till självbestämmande “försvann”, det visar att imperier kan upplösas.

det bevisar absolut att osmanerna rätt till självbestämmande försvan. ser du några ottomaer som du kan säkerställa att de får allt det som du önskar ?



Citat:
Men folk försvinner inte med imperierna.
det gör de absolut, hele etnicteter, allt som självbestämmande ska ge dem , poltik, kultur, språk, utplånat.



Citat:
1916 visar i stället att arabiskt självbestämmande redan fanns som politisk kamp när osmanerna föll och att jämföra palestinier med ISIS är dessutom bara en falsk liknelse för att slippa sakfrågan.

sakfrågan är ju densamma, eller är det något magiskt med just året 1916 ? kontra tex judarnas uppror 100 ekr mot romarna (finns itne heller längre...) eller isis på 2000 talet?


Citat:

Palestinskt självbestämmande är inte en “påhittad” rätt utan ett nationellt anspråk som fanns långt före 1988.

den är absolut påhittad, såtillvidare du inte menar att "palestina" omfatar ett enormt område (som man många år senare fortfrande kallade syrien bland "palestinerna")? och att ord som araber använder inte är värda något, utan man kan fritt ändra de till "palestina" för de har ingen rätt till självbestämmande?
Citera
2026-06-24, 11:16
  #462
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jo, för att Palestina ska kunna vara en stat så måste den palestinska regeringen kontrollera 100% av ytan som de har anspråk på. Fatah kontrollerar varken hela Västbanken eller Gaza, bara Area A och delad kontroll i Area B.


Det där är en flytt av målstolparna. Palestinskt självbestämmande är inte beroende av att en regering redan kontrollerar 100 procent av ett område för att få räknas och ja, Israels överenskommelse med PLO är sekundär här och det primära är att palestinskt självbestämmande och nationella anspråk fanns långt före dagens administrativa uppdelningar, redan 1916 som en politisk fråga.
Citera
2026-06-24, 11:17
  #463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Araberna vann inte full självständighet 1916 eftersom britterna och fransmännen senare kom överens om att kuva den och stycka upp området. Det grusade den arabiska självständighetskampen, men det betyder inte att kampen aldrig fanns.

samma som med snapphanrna altså. förklara varför 1916 är magiskt nu (trots att det ytryckligen är ett hinder för dagen "palestina" att existera), men att alla andra inte ska ges samma värde?
Citera
2026-06-24, 11:19
  #464
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
det bevisar absolut att osmanerna rätt till självbestämmande försvan. ser du några ottomaer som du kan säkerställa att de får allt det som du önskar ?




det gör de absolut, hele etnicteter, allt som självbestämmande ska ge dem , poltik, kultur, språk, utplånat.





sakfrågan är ju densamma, eller är det något magiskt med just året 1916 ? kontra tex judarnas uppror 100 ekr mot romarna (finns itne heller längre...) eller isis på 2000 talet?




den är absolut påhittad, såtillvidare du inte menar att "palestina" omfatar ett enormt område (som man många år senare fortfrande kallade syrien bland "palestinerna")? och att ord som araber använder inte är värda något, utan man kan fritt ändra de till "palestina" för de har ingen rätt till självbestämmande?


Nej, det bevisar inte att osmanernas rätt till självbestämmande “försvann”. Det visar bara att imperiet upplöstes och att folk, språk och kultur slogs sönder av det gör inte palestiniernas eller araberna rätt mindre verklig och nej, 1916 är inte magiskt. Poängen är inte att ett visst år automatiskt skapar en stat, utan att det visar att arabiskt självbestämmande redan var en politisk fråga då och att jämföra det med judarnas uppror mot romarna eller med ISIS ändrar inte det. Det är helt olika historiska situationer och om du vill vara konsekvent måste du också förklara varför arabiska självbestämmandekrav skulle vara “påhittade” bara för att ordet Palestina användes olika i olika tider. Namn, gränser och administrativa beteckningar har ändrats genom historien och det tar inte bort att människor i regionen hade ett eget politiskt anspråk.
Citera
2026-06-24, 11:19
  #465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Nej, det jag menar är inte ett “storkalifat” eller att 1916 automatiskt skapar en färdig stat. Det jag menar är att 1916 visar att arabiskt självbestämmande redan var en verklig politisk fråga, så den kan inte avfärdas som om den uppstod ur tomma intet senare.

så innan 1916 existerade det inga bevis på arabiskt självbestämmande?
Citera
2026-06-24, 11:19
  #466
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Det där är en flytt av målstolparna. Palestinskt självbestämmande är inte beroende av att en regering redan kontrollerar 100 procent av ett område för att få räknas och ja, Israels överenskommelse med PLO är sekundär här och det primära är att palestinskt självbestämmande och nationella anspråk fanns långt före dagens administrativa uppdelningar, redan 1916 som en politisk fråga.

Nej ge dig för fan: https://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=121942

Lagen stipulerar att regeringen måste ha 100% kontroll över allt utrymme som staten har anspråk på för att staten ska kunna godkännas.
Citera
2026-06-24, 11:23
  #467
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av slö
samma som med snapphanrna altså. förklara varför 1916 är magiskt nu (trots att det ytryckligen är ett hinder för dagen "palestina" att existera), men att alla andra inte ska ges samma värde?

1916 är inte magiskt; det är bara en tydlig historisk punkt som visar att arabiskt självbestämmande redan var en fråga långt innan den sionistiska konflikten tog form och att det inte resulterade i en stat då gör inte anspråket mindre giltigt i efterhand.
Citera
2026-06-24, 11:23
  #468
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cronos420
Utan USA så hade Israel inte existerat.... så det är inte mycket till val.

Jo. Judar är inte dumma i huvudet. De klarade sig gott utan hjälp från USA tidigare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in